Расширительный бак для горячего водоснабжения какое давление
Содержание статьи
Форум BAXI
makso Завсегдатай Сообщения: 184 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 07:31 Откуда: Сочи Карта BAXI-Club: 13329
Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение makso » 25 окт 2014, 13:49
Здравствуйте уважаемые форумчане! Тема конечно к продукции Baxi отношение имеет совсем уж дальнее, но надеюсь будет интересна многим.
Пришло у меня время проверить давление в расширительном баке установленном в системе ГВС с рециркуляцией и я встал в тупик…
Какое давление должно быть в данном баке?
Исходные данные:
MAX давление в системе ГВС — 2,5 бар (то есть когда разбор воды отсутствует);
MIN давление в системе ГВС — 1,9 бар (при максимальном разборе).
Вот я и думаю, сколько качать в бачек? Накачаешь 2,5 бара — при разборе вода тут же полностью будет уходить из него в систему, а соответственно — мембрана от таких «складываний» очень быстро уйдет в утиль…
Если накачать 1,9 бара, то при отсутствии разбора, бак постоянно будет наполнен под завязку и при нагреве воды перестанет выполнять свои прямые обязанности.
Подскажите, кто какой методикой пользуется при расчете давления воздуха в данном баке?
#1
Bahus Главный администратор
Сообщения: 7609 Зарегистрирован: 24 июл 2012, 09:05 Откуда: Пенза Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1 Карта BAXI-Club: 2058 Благодарил (а): 52 раза Поблагодарили: 846 раз Возраст: 40
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение Bahus » 25 окт 2014, 17:18
makso писал(а):Какое давление должно быть в данном баке?
Паспортное. Чего гадать-то?
Илья Бахталин
АСЦ BAXI «Санфорт». г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#2
BAXI — Volga Представитель BAXI
Сообщения: 2328 Зарегистрирован: 20 фев 2014, 20:20 Откуда: Нижний Новгород Благодарил (а): 40 раз Поблагодарили: 199 раз
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение BAXI — Volga » 25 окт 2014, 17:18
Давно мне попался на глаза расчёт объёма расширительного бака и давления воздуха в нём, вот и пригодился
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Андрей.
Технический специалист BAXI.
Нижний Новгород.
#3
makso Завсегдатай Сообщения: 184 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 07:31 Откуда: Сочи Карта BAXI-Club: 13329
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение makso » 25 окт 2014, 18:32
Bahus писал(а):Паспортное. Чего гадать-то?
Паспортное значение 1,5 бара — но шо то меня оно смущает, хотя может быть так и положено.
Сейчас накачал бак до 2 бар, все в роди в норме, но по моему бак практически пустой всегда, хотя давление в системе расти до срабатывания группы безопасности перестало.
Завтра попробую спустить его до 1,5 паспортных бар. Сегодня уже сливать воду, откручивать его шо то не охота
BAXI — ПФО писал(а):Давно мне попался на глаза расчёт объёма расширительного бака и давления воздуха в нём, вот и пригодился
Тут без пузыря не разобраться — пошел за пузырем
#4
#5
makso Завсегдатай Сообщения: 184 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 07:31 Откуда: Сочи Карта BAXI-Club: 13329
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение makso » 25 окт 2014, 19:14
Почитал — очень познавательно, но совсем меня с толку сбило:
Накачать гидроаккумулятор воздухом до давления меньше чем минимальное давление воды, на 1bar. То есть если у Вас минимальное давление на манометре показывает 1,5 Bar, то давление воздуха в гидроаккумуляторе должно равняться 0,5 Bar.
То есть получается, что мне нужно качать всего 0,9 бар? Но при отсутствии разбора воды у меня в системе давление составляет 2,5 бара, так бак по моему вообще перестанет выполнять свои функции или я ошибаюсь?
Наверное, буду все таки качать по паспорту — 1,5 бара.
#6
RADAR Местный аксакал Сообщения: 5236 Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:33 Откуда: г.Кострома Мой котел: Gepard 23MTV19 Карта BAXI-Club: 4411 Благодарил (а): 86 раз Поблагодарили: 272 раза Возраст: 46
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение RADAR » 25 окт 2014, 19:18
думаю надо попробовать..дальше сам решишь — верно или нет…
#7
Bahus Главный администратор
Сообщения: 7609 Зарегистрирован: 24 июл 2012, 09:05 Откуда: Пенза Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1 Карта BAXI-Club: 2058 Благодарил (а): 52 раза Поблагодарили: 846 раз Возраст: 40
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение Bahus » 26 окт 2014, 05:14
Заодно и нам расскажешь
Илья Бахталин
АСЦ BAXI «Санфорт». г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#8
makso Завсегдатай Сообщения: 184 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 07:31 Откуда: Сочи Карта BAXI-Club: 13329
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение makso » 26 окт 2014, 05:41
Bahus писал(а):Заодно и нам расскажешь
Рассказываю
Значит решено было сделать так и собственно сделано:
Накачал я бак до 2,5 бар, ибо на систему ГВС у меня стоит отдельный, редукционный клапан, который «гасит» давление магистрального водопровода до 2,0 бар.
На группе безопасности бойлера, у меня установлены манометр и предохранительный клапан с порогом срабатывания 3 бара. Как только бойлер начал греть водичку, давление стало расти и сработал предохранитель, далее я начал понемногу стравливать воздух из бака, пока не добился нужных мне 2,5 бар на манометре бойлера.
На ночь специально оставил бойлер в рабочем состоянии, температуру горячей воды увеличил до 70 градусов и несколько раз бегал в котельную проконтролировать показания манометра, так вот — стрелка как вкопанная стоит на 2,5 барах, сейчас уже опять уменьшил температуру горячей воды до привычных мне 48 градусов, а усе равно 2,5 бара в системе и при этом в бачке путем постукивания по нему определил наличие небольшого кол-ва воды.
Исходя из выше сказанного, считаю что задача выполнена!
#9
Bahus Главный администратор
Сообщения: 7609 Зарегистрирован: 24 июл 2012, 09:05 Откуда: Пенза Мой котел: Пензенская ТЭЦ-1 Карта BAXI-Club: 2058 Благодарил (а): 52 раза Поблагодарили: 846 раз Возраст: 40
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение Bahus » 26 окт 2014, 08:09
Отлично! Осталось слить воду и замерить давление в баке. Интересно же сколько там.
makso писал(а):… и предохранительный клапан с порогом срабатывания 3 бара….
Скока-скока? Изврат как-будто. На ГББ 6-барный стоять должен хотя бы.
Илья Бахталин
АСЦ BAXI «Санфорт». г. Пенза
технические вопросы по котлам в ЛС удаляю не читая
#10
makso Завсегдатай Сообщения: 184 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 07:31 Откуда: Сочи Карта BAXI-Club: 13329
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение makso » 26 окт 2014, 10:48
А не знаю, мне в ГВС, в частном то доме 6 бар как бы совсем не нужны. Я знаю, что принято ставить 6ти барные, но зачем мне в системе больше 2,5 бар? Слава Богу, а может и к сожалению у меня дом не 5ти этажный
P.S. За год работы системы клапан ни разу не сработал
Bahus писал(а):Отлично! Осталось слить воду и замерить давление в баке. Интересно же сколько там.
Ващпе не интересно, как представлю, что бак откручивать и полы вытирать — весь интерес пропадает
Да и вряд ли знание моего давления в баке кому то пригодиться, ведь слишком много параметров моей системы могут оказаться абсолютно не такими, как у кого то другого.
Тут смысл в том, что сам процесс — как добиться нужного давления «изобретен»
#11
RADAR Местный аксакал Сообщения: 5236 Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:33 Откуда: г.Кострома Мой котел: Gepard 23MTV19 Карта BAXI-Club: 4411 Благодарил (а): 86 раз Поблагодарили: 272 раза Возраст: 46
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение RADAR » 26 окт 2014, 15:40
если за год клапан не срабатывал — значит либо бак правильно работал с тем давлением, либо нет обратного клапана на бойлер..
#12
makso Завсегдатай Сообщения: 184 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 07:31 Откуда: Сочи Карта BAXI-Club: 13329
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение makso » 26 окт 2014, 17:02
RADAR писал(а):либо нет обратного клапана на бойлер..
Чувствую придется фото доказательства выкладывать
RADAR писал(а):если за год клапан не срабатывал — значит либо бак правильно работал с тем давлением
Конечно правильно работал, но просто подошло время ревизии и смущало, что бак был практически полный.
#13
RADAR Местный аксакал Сообщения: 5236 Зарегистрирован: 24 июл 2012, 20:33 Откуда: г.Кострома Мой котел: Gepard 23MTV19 Карта BAXI-Club: 4411 Благодарил (а): 86 раз Поблагодарили: 272 раза Возраст: 46
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение RADAR » 26 окт 2014, 17:13
так значит качать то давление, что было в прошлом году..
#14
makso Завсегдатай Сообщения: 184 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 07:31 Откуда: Сочи Карта BAXI-Club: 13329
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение makso » 26 окт 2014, 17:15
Качал не я, а тот кто качал — к сожалению его уже нет ;(
#15
BAXI-Ural Представитель BAXI
Сообщения: 4158 Зарегистрирован: 07 авг 2012, 14:49 Откуда: Екатеринбург Благодарил (а): 5 раз Поблагодарили: 324 раза Возраст: 52
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение BAXI-Ural » 26 окт 2014, 17:31
Качать чуть меньше, чем минимальное давление воды, чтоб мембрана не схлопывалась…
Ярослав Грабик
технический специалист BAXI, Екатеринбург
#16
makso Завсегдатай Сообщения: 184 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 07:31 Откуда: Сочи Карта BAXI-Club: 13329
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение makso » 26 окт 2014, 17:45
Ну в принципе, в ходе эксперимента я этого и добивался, чтоб мембрану не менять каждые пару месяцев.
#17
makso Завсегдатай Сообщения: 184 Зарегистрирован: 19 сен 2014, 07:31 Откуда: Сочи Карта BAXI-Club: 13329
Re: Расширительный бак для системы ГВС
Сообщение makso » 04 ноя 2014, 05:30
В виду своего похода к соседу описанного тут https://www.baxi.ru/forum/viewtopic.php? … 561#p15561 помимо очистки грязевиков, было решено, провести комплексное обслуживание соседской котельной: в перечень работ включили следующее: 1. Чистка теплообменника котла; 2. Очистка горелки; 3. Замена герметика газоотводного колпака; 4. Проверка давления в расширительных баках СО и ГВС,
В связи с выполнением пункта №4 мне пришлось таки слить воду и замерить получившееся давление в моем баке. Вы не поверите, оно равняется паспортным 1,5 барам
#18
Источник
Как подобрать расширительный бак для бойлера косвенного нагрева
Необходимость в расширительном баке для ГВС постоянно оспаривается. Причем у многих опытных сантехников включение узла в систему горячего водоснабжения вызывает как минимум недоумение. С другой стороны, многие производители сантехнического оборудования рекомендуют установить бак для бойлеров косвенного нагрева. Цель узла достаточно простая: снизить нагрузку в системе и устранить гидроудары.
Даже приблизительный расчет расширительного бака для бойлера косвенного нагрева покажет, что его минимальный объем составит не менее 10% от вмещаемой в БКН воды. А это дополнительная емкость на 10-20 л, занимающая полезную площадь. Не удивительно, что один из наиболее частых вопросов, задаваемых специалистам связан с тем насколько необходим расширительный бак для ГВС. Чтобы ответить на него нужно разобраться в устройстве и принципе работы оборудования.
Для чего нужен расширительный бак для БКН
Говоря простым языком это необходимо для защиты оборудования горячего водоснабжения от гидравлических ударов. Возникает такая потребность если потребность в ГВС удовлетворяется бойлером косвенного нагрева, подключенным к твердотопливному котлу.
Контролировать интенсивность горения и теплоотдачу котла на твёрдом топливе несмотря не все используемое оборудование достаточно проблематично. При нагревании вода расширяется и создает избыточное давление в системе, что и приводит к гидроударам.
Мембранный бак нивелирует перепады давления и защищает водопроводные краны, трубы и сам бойлер от повреждения. Происходит это следующим образом:
- Устройство бака состоит из емкости, разделенной внутри с помощью мембраны на два отдела. В первой герметичной части закачан газ или воздух, создающий давление. Второй отдел подключен к системе водоснабжения.
- При нагреве воды она увеличивается в объеме, что и приводит к нагрузке в системе ГВС. Жидкость воздействует на мембрану, продавливая её. Чем выше давление в системе, тем больше воды впускает расширительный бак.
- После остывания и уменьшения теплоносителя в объеме, мембрана, на которую оказывает давление закачанный газ, выдавливает воду из расширительного бака.
Внутри бойлера косвенного нагрева находится нагревательный элемент, подсоединенный к системе отопления. При перегреве теплоносителя повышается температура ГВС, увеличивается нагрузка на трубы и важные конструкционные элементы, что приводит к порче дорогостоящего сантех оборудования.
Принцип работы расширительного бака с группой безопасности БКН заключается в предотвращении высокого давления в системе ГВС и возникновения гидроударов. Присутствуют обратный и сбросный клапаны, помогающие при аварийных ситуациях.
Подключение группы безопасности и расширительного бачка необходимое условие для длительной работы БКН, а также проведения бесплатного сервисного обслуживания. Производители оборудования часто отказывают в гарантийном ремонте если в обвязке к бойлеру не установлено предохраняющее оборудование.
Как рассчитать объём расширительного бака для БКН
Самые простые вычисления, которые дадут приблизительный результат заключаются в следующем. Объем бачка должен быть не менее 10% от общего объема БКН. Следовательно:
- бойлер на 100 литров подключается к емкости не менее 10 л;
- водонагреватель на 200 литров, нуждается в баке на 20 л.
После определения необходимого объема переходят к определению дополнительных характеристик:
- Подбор расширительного бака для БКН по назначению. Вода в ГВС более агрессивная, чем в системе отопления. В технической документации к буферной емкости должно быть указано основное предназначение. Ставить на бойлер можно только бачок, в инструкции которого прописана возможность использования для ГВС.
- Расчет по давлению — выбор расширительного бака для БКН облегчают специальные таблицы подбора. Входные параметры: то, какое начальное давление воздуха должно быть в расширительном баке для бойлера ГВС:
Максимальное давление Рмах, бар
Начальное давление газа Р₀, бар
0,5
1,0
1,5
2,0
2,5
3,0
3,5
4,0
1,0
0,25
1,5
0,4
0,2
2,0
0,5
0,33
0,16
2,5
0,58
0,42
0,28
0,14
3,0
0,62
0,5
0,37
0,25
0,12
3,5
0,67
0,55
0,44
0,33
0,22
4,0
0,7
0,6
0,5
0,4
0,3
0,2
4,5
0,63
0,54
0,45
0,36
0,27
0,18
5,0
0,58
0,5
0,41
0,33
0,25
0,16
5,5
0,62
0,54
0,47
0,38
0,3
0,23
6,0
0,57
0,5
0,42
0,35
0,28
- Выбор по мембране — резина, используемая в бачке, влияет на качество жидкости подаваемой в ГВС и сроках эксплуатации предохранительного бачка. Распространенные материалы для изготовления мембран:
NATURAL
Натуральная каучуковая резина для питьевой и не питьевой воды. Диапазон температур эксплуатации от -10 до +50°С. Эластична, но допускает частичную диффузию воды. Область применения — аккумулирование холодной воды.
BUTYL
Синтетическая бутиловая резина для питьевой и не питьевой воды. Диапазон температур эксплуатации от -10до+100°С. Менее эластична, чем NATURAL, но долговечна с точки зрения водонепроницаемости. Область применения — станции водоснабжения (наиболее универсальный материал).
EPDM
Синтетическая этилен/пропиленовая резина для питьевой и не питьевой воды. Диапазон температур эксплуатации от -10 до +100°С. Более влагопроницаема, чем бутиловая.
SBR
Используется только для не питьевой воды (котлы отопления). Диапазон температур эксплуатации от -10 до +100°С. Менее эластична.
NITRIL
Используется для активных сред (масел, топлива). Диапазон температур эксплуатации от -10 до +100°С.
- Выбор с учетом коэффициента температурного расширения системных жидкостей:
Температура Мин. — Макс.
Вода
4 — 5° С
0,00
4 — 10° С
0,03
4 — 15° С
0,09
4 — 20° С
0,18
4 — 25° С
0,29
4 — 30° С
0,43
4 — 35° С
0,59
4 — 40° С
0,78
4 — 45° С
0,98
4 — 50° С
1,19
4 — 55° С
1,43
4 — 60° С
1,68
4 — 65° С
1,94
4 — 70° С
2,22
4 — 75° С
2,51
4 — 80° С
2,82
4 — 85° С
3,14
4 — 90° С
3,47
4 — 95° С
3,81
4 — 100° С
4,16
4 — 105
4,53
Чтобы облегчить расчеты можно воспользоваться специальными онлайн калькуляторами. В исходные параметры нужно будет ввести объем бойлера. После этого программа рассчитает объем и начальное давление в газовой полости.
Гидробак для горячего водоснабжения имеет синий корпус (белый), для отопления красный.
Схема подключения бойлера с расширительным баком
Обвязка выполняется следующим образом:
- Вода к БКН подводится через обратный клапан. Такая мера предотвратит поступление нагретого теплоносителя в систему ХВС.
- Расширительный бачок лучше располагать в системе ГВС между обратным клапаном и бойлером. Это необходимо чтобы при открытии крана пользователю поступала сразу горячая вода.
Допускается схема подключения расширительного бака к БКН, когда РБ ставится после бойлера. Функциональных отличий в работе группы безопасности не будет. При этом в ГВС сначала будет поступать остывшая вода из РБ, что не совсем комфортно.
Если обвязка бойлера с расширительным баком выполнена правильно при нагревании ГВС не будет срабатывать предохранительный клапан. Важно избежать двух крайностей:
- Перекачка расширительного бака — в этом случае давление будет выдавливать всю воду из емкости. Последствия: гидроудары и порча сантехнического оборудования при перегреве воды. Нужно снизить давление в баке. Для расчетов начальных параметров можно воспользоваться таблицей, приведенной выше.
- Заниженные показатели РБ — при нагреве теплоносителя будет срывать предохранительные клапана. Соответственно, эффективность группы безопасности будет сведена к нулю. Если не поднять давление в баке, даже при небольшом перегреве теплоносителя будет срабатывать группа безопасности.
Для системы горячего водоснабжения использующей бойлер косвенного нагрева важно установить группу безопасности, включающую предохранительный клапан, манометр и расширительный гидробак. Такая обвязка предотвратит порчу дорогостоящего сантехнического оборудования и уменьшит вероятность аварийной ситуации.
Источник