При каком давлении сжимается вода

Если до бесконечности сжимать воду, она сожмется или перестанет быть водой?

Топоров Виктор Алексеевич [122K]

3 года назад

Ну, если до бесконечности, то сначала сомнете атомные ядра и вгоните туда электроны оболочек. Получиться нейтронное вещество. Если сжимать дальше, получите кварковую плазму и так далее.

Но реально, человечество пока не умеет достигать таких больших давлений в нужных масштабах.

А из того что достижимо, хватает для получения только «горячего льда».

Для того, чтобы узнать, а что будет с веществом при таком-то давлении и температуре, существуют фазовые диаграммы состояний вещества. Вот для воды эта диаграмма выглядит так.

(Не забудьте, что температура указана в градусах Кельвина, а не Цельсия!)

Фазовая диаграмма состояния воды. Римскими цифрами обозначены модификации льда.

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим

«До бесконечности» ничего совершать невозможно. Даже Земля не может вращаться вокруг Солнца до бесконечности. А само Солнце не может до бесконечности светить. А что будет с водой, если в замкнутом объеме на нее оказывать давление? Она начнет сжиматься, как и все тела (конечно. сжимаемость воды намного меньше, чем, например, сжимаемость газов). Посмотрим на диаграмму состояния воды (вернее, вещества Н2О), которую привел В.А.Топоров. Начнем с комнатной температуры (300 К) и атмосферного давления (1000 Па) и будем при этой температуре увеличивать давление. Вода начнет понемногу сжиматься (коэффициент сжимаемости воды и других жидкостей и твердых тел можно посмотреть в таблице https://tables.ru/fizika/299-szhimaemost-elementov-i-zhidkostej-tablitsa

Когда давление превысит миллиард паскалей (примерно миллион атмосфер) вода перейдет в другую модификацию — лед-VI. При дальнейшем повышении давления он начнет переходить в другие виды льда, которые отличаются строением кристаллической решетки. При давлении выше 70 млн атмосфер получается тяжелый лед-10 плотностью 2,5 г/см3. Но состояние вещества при таких высоких давлениях изучено недостаточно.

Татьяна100 [153K]

3 года назад

Если смотреть на вещи реально и не мечтать о том, «Что же произойдет, если изобрести супер-пупер пресс и сжать воду так, чтобы и атомы смять», то стоит вспомнить, что вода — это уникальное вещество. Сжимаемы газы, жидкости в основном имеют более плотную массу, а вот твердые тела имеют уже структурированную решетку. А вот у воды не так, сама жидкая вода имеет большую плотность, чем ее твердое вещество — лед.

И если давить на неполную пластиковую бутылку с водой, но мятую, то под давлением воды бутылка расправится, ибо давление на воду распространяется с одинаковой силой во все стороны. Именно на этом законе физики и работают гидравлические прессы.

Так что сжать воду невозможно, её строение можно только поломать, то есть создать новое вещество если изобрести этот чудо-юдо пресс.

Вода практически не сжимаема. При сжатии она не может перейти в твёрдую свою форму — лёд, ибо лёд обладает меньшей плотностью, чем вода.

Знаете ответ?

Источник

можно ли сжать воду (жидкость)?

Знакомый Мудрец (15242) 13 лет назад

Физика — 7-ой класс.. . Женек, жидкости — не сжимаемы! На этом свойстве построено много гидравлических устройств и приспособлений — гидравлические домкраты, тормозная система в автомобиле…

RamilПрофи (572) 5 лет назад

Несжимаемость жидкостей подчеркивается школьными учебниками так настойчиво, что внушается мысль, будто жидкости в самом деле несжимаемы, — во всяком случае поддаются сжатию в меньшей степени, нежели тела твердые. На самом деле «несжимаемость» жидкостей есть лишь фигуральное выражение для их весьма слабой сжимаемости, и то по сравнению не с твердыми телами, а с газами. Если же сопоставлять сжимаемость жидкостей со сжимаемостью твердых тел, то окажется, что жидкость сжимается во много раз сильнее их.

Наиболее сжимаемый из металлов — свинец — уменьшает при всестороннем сжатии свой объем на 0,000006 первоначального под давлением одной атмосферы. Между тем вода под таким же давлением сжимается на 0,00005. т. е. приблизительно в 8 раз сильнее. По сравнению же со сталью вода сжимается в 70 раз бо

Mad Hatter Мыслитель (7672) 13 лет назад

Можно, если ее заморозить. Лед — замороженная вода. Вода занимает как известно бОльший объем нежели она же, но замороженная до льда.

Инна ЛазаренкоМастер (1474) 13 лет назад

совершенно не верно! лед занимает больший объем, чем вода! это одна из так называемых аномалий воды. плотность у льда меньше, чем плотность воды.

Пользователь удален Мастер (1218) 13 лет назад

Нет, так как она не сжимаема ( свойства жидкости).

RamilПрофи (572) 5 лет назад

Под давлением в 25 000 ат метровый водяной столб сжимается до высоты 65 см (опыты Джеймса Бассета, 1933 г.).

Вячеслав БолдыревЗнаток (320) 1 год назад

Из курса термодинамики: «Воду можно сжать ровно в два раза, только энергия воздействующая на воду, должна быть равной мощности ядерного взрыва. В бытовых условиях практически несжимаема.»

Макс Данильченко Мастер (1230) 13 лет назад

не слушай не кого воду можно сжимать только самую малость ща идет разроботка жидкого воздуха .

Вячеслав БолдыревЗнаток (320) 1 год назад

Инна Лазаренко Мастер (1474) 13 лет назад

можно, но заметно это будет только на молекулярном уровне и затраты энергии на это будут весьма велики. сжатие происходит за счет уменьшения межмолекулярного расстояния, которое у жидкостей на порядки меньше, чем у газов. поэтому жидкость никто не сжимает. хотя, чисто теоретически, нет ничего невозможного

RamilПрофи (572) 5 лет назад

Под давлением в 25 000 ат метровый водяной столб сжимается до высоты 65 см (опыты Джеймса Бассета, 1933 г.).

Stavr Мыслитель (9385) 13 лет назад

Особенности воды

Интересной особенностью воды является то, что при нагревании от 0 до 4 (3,98 — точно) °C вода сжимается. Благодаря этому могут жить рыбы: когда температура падает ниже 4 °C, более холодная вода, как менее плотная, остаётся на поверхности и замерзает, а подо льдом сохраняется положительная температура.

У воды есть и другие особенности: высокая температура и удельная теплота плавления и кипения (по сравнению с соединениями водорода с похожим молекулярным весом) ; высокая теплоёмкость и низкая вязкость жидкой воды; вода, в отличие от других веществ, при замерзании расширяется. Вода практически несжимаема.

Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Вода

kreator Ученик (236) 13 лет назад

Пракически абсолютно несжимаемых жидкостей не встречается. А газы, в разной степени, растворенные в рабочих жидкостях, приводят к весьма существенным сжатиям. В результате — неравномерное перемещение рабочих органов. Загазованные специально жидкости делают из простого заглушенного гидроцилиндра — аммортизатор.

ПутникПрофи (784) 8 лет назад

Вода как вещество имеет свойства, что при охлаждении ниже 0 °С становится льдом и расширяется по объему 110, а при нагревании ее до — 546°С т.е. расширяется в три раза по объему с 1 куб м будет 3 куб м пара, так что сжать воду возможно.

астемир фя Профи (709) 5 лет назад

у меня родилась такая мысль, что здесь уместно использовать силу упругости. было бы хорошо измерить К коэффициент жесткости у воды. тогда можно узнать какую силу нужно приложить чтобы сжать воду хотя бы на миллиметр . думаю это не составит труда. также таким образом можно измерить силу притяжения между молекулами воды и составить какую-нибудь формулу наподобие силы кулоновского взаимодействия между зарядами

Павел Малахов Ученик (206) 4 года назад

То что жидкость считают несжимаемой — это всеобщая глупость. Если в баллон для хранения кислорода наполовину заполнить водой а в остальной объем накачать воздух, например 10 атм, то и у воды в баллоне тоже будет 10 атм. Давление — это межмолекулярное расстояние. Если давление возросло, значит уменьшилось расстояние между молекулами, значит жидкость сжалась.

Светлана Сорокина Профи (722) 4 года назад

Нельзя сжать только материю черной дыры, остальное можно.

Вячеслав БолдыревЗнаток (320) 1 год назад

Наличие чёрных дыр не доказано, это всего лишь теория.., никто не знает из чего состоит эта самая материя и есть ли она вообще, или это просто фантазии астрофизиков.

Никто там не был, не щупал, не брал пробы.. Вся информация только из оптических и радиотелескопов и на основе спектрального анализа, хотя свет из них не идёт….

Вячеслав Болдырев Знаток (320) 4 года назад

Radion Kozhevnikov Ученик (108) 4 года назад

Все можно сжать, кроме материи черной дыры.

димон БогачевЗнаток (354) 3 года назад

Кроме материи черной дыры??? А её пробрвали сжать? Или нашлось такое давление? Может там миллиарды тон на см. 3

Вячеслав БолдыревЗнаток (320) 1 год назад

macromedic Профи (766) 4 года назад

можно. но нужно очень высокое давление. она не несжимаема, а плохо сжимаема

Вячеслав БолдыревЗнаток (320) 1 год назад

сергей дроздов Профи (600) 3 года назад

Не верьте таким людям, который утверждают, что мол : «вода несжимаема » . Это абсолютная ложь! Все можно сжать, но для воды нужно применить необычайно большое усилие, которое измеряется в десятках тысяч атмосфер, или же десятками тонн на куб. см… Ну вроде все, так сказал препод…

Вячеслав БолдыревЗнаток (320) 1 год назад

Источник

Научный форум dxdy

Art_sh

Сжатие воды

03.10.2010, 09:22

01/10/10

Подскажите. Вода, когда находится в емкости под давлением не сжимается, т.к. она в принципе практически не сжимаема. Тогда вопрос, за счет чего большое кол-во воды помещается в ограниченный объем? Иначе, давление в сосуде в одну атм. = одному кол-ву воды, давление в 5 Атм = другому кол-ву воды. Но вода то не сжимаема, тогда что с ней происходит? Извините за несколько сумбурное изложение мыслей.

Kitozavr

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 09:36

03/03/10

1341

kkdil

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 10:46

29/07/07

248

Москва

Подскажите. Вода, когда находится в емкости под давлением не сжимается, т.к. она в принципе практически не сжимаема.

Так говорят только с целью подчеркнуть принципиальную разницу между жидкостями и газами. На самом деле вода сжимается не хуже твердых тел (что выше было уже отмечено).

Art_sh

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 11:36

01/10/10

тогда след. вопрос, если жидкость находится в сосуде под давлением, любым, скажем 100кПа, то можно говорить о том, что она подверглась сжатию и что кол-во воды в том же сосуде но под давлением уже, например, 50кПа, меньше?

gris

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 11:40

Заслуженный участник

13/08/08

13907

При одинаковой температуре объём

жидкости под давлением будет незначительно (относительно) меньше.

Количество

воды, понимаемое как количество вещества, останется тем же.

Art_sh

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 11:49

01/10/10

При одинаковой температуре объём

жидкости под давлением будет незначительно (относительно) меньше.

Количество

воды, понимаемое как количество вещества, останется тем же.

эээ….не совсем понял насчет кол-ва воды. утрируя, под давлением хранится 10литров, под давлением в двое меньше, 5 литров….какое именно кол-во воды останется тем же?

gris

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 12:11

Заслуженный участник

13/08/08

13907

Уменьшения объёма воды в два раза вряд ли удасться достигнуть. Коэффициенты сжатия воды очень малы и уменьшаются при увеличении давления. Теоретически, конечно, можно себе это представить, только это уже будет не вода.

В физике есть понятие количества вещества. Ну если хотите — можно говорить о массе. При сжатии масса воды не меняется, если она не будет диффундировать через стенки сосуда при огромном давлении. Объём уменьшится, плотность возрастёт. Но даже при огромном давлении уменьшение объёма составит доли процента.

kkdil

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 13:17

29/07/07

248

Москва

Количество молекул в объеме не изменится (при вышеотмеченных условиях). Могу предложить наглядный опыт своебразного «сжатия». Берем литр воды и литр спирта, смешиваем. И получаем меньше

двух литров крепкой суррогатной водки. При этом количество молекул не изменилось.

gris

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 13:33

Заслуженный участник

13/08/08

13907

(Оффтоп)

kkdil

, я очень благодарен Вам за данный пример. Я на эту тему думал сегодня, и вчера, и много дней. Вопрос прямо занозой торчит в моём сердце. Дело в том, что много времени назад я тоже приводил пример, как некоторое количество воды, добавленное в некоторую жидкость, уменьшает не просто суммарный объём, а объём этой жидкости. Я пытался объяснить это тем, что молекулы воды, располагаясь между большими молекулами вещества не только скрываются в их зарослях, но и поджимают их водородными связями. Однако я был засыпан щебёнкой и песком. И вот наконец можно эту занозу удалить из сердца и выговорится, чего я тогда не решился сделать.

Кстати, если кубометр воды (1000 литров) сжать давлением 4000 атмосфер, то объём уменьшится почти на 100 литров. Вот как-то так получается вроде бы.

kkdil

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 13:46

29/07/07

248

Москва

…некоторое количество воды, добавленное в некоторую жидкость, уменьшает не просто суммарный объём, а объём этой жидкости.

Спирт неограниченно растворяется в воде. Вода неограниченно растворяется в спирте. Водка — это спиртовой раствор воды или водяной раствор спирта ?

Мне кажется, что при растворении объёмы обеих жидкостей увеличились.

Art_sh

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 14:04

01/10/10

насчет спирта и воды понятно, пример наглядный. Но у нас же ситуация несколько иная. пусть будет бак, объемом 3 литра, к которому через обратный клапан подключен насос. наполнив бак полностью, мы не выключаем насос, и он продолжает нагнетать воду, давление в баке будет возростать, до тех пор, пока или не разорвет бак или мощности насоса не хватит, чтоб потоком отпереть клапан. В итоге будет жидкости будет не 3 литра, а больше, верно или я ошибаюсь?

gris

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 14:14

Заслуженный участник

13/08/08

13907

Увеличивается плотность воды. При неизменной массе уменьшится объём, при неизменном объёме возрастёт масса. Если у Вас насос создаёт давление 6-8 тысяч атмосфер, что применяется, например, при резке металлов водой, то сжатие может составить 15%.

Art_sh

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 15:04

01/10/10

Gris, спасибо большое за терпеливое разъяснение)) теперь поясню, зачем вам выношу мозг))

стоит задача косвенно определять давление электролита. мы сделали несколько предположений, 1е, что при изменении давления будут вносится какие-то возмущения в электромагнитное поле, которое излучает передающий контур, а принимает эти возмещения приемный контур. Наподобие как применяется в металлоискателях. У нас установка именно и создает пульсирующие уровни давления в трубке. 2е предположение было использовать акустические приборы, но поскольку плотность не меняется, то это предположение отпадает. Мне не хватает теории, нужен помощник, вот поэтому и задаю вопросы тут. Заранее спасибо за понимание и ответы.

gris

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 15:13

Заслуженный участник

13/08/08

13907

Так Вы как-то обозначайте диапазон давлений и прочих величин .

При колебании давления в единицы атмосфер изменениями плотности можно пренебречь, если давление меняется на тысячи атмосфер, то изменение плотности может существенно повлиять на результаты измерения прочих параметров.

Просто здесь иногда бывают авторы очень экстремальной аппаратуры и давлением в терапаскаль никого не удивишь.

При Вашем диапазоне изменение плотности составит тысячные доли процента.

Art_sh

Re: Сжатие воды

03.10.2010, 15:15

01/10/10

у нас границы давлений очень маленькие, от 1кПа до 100кПа

Собственно, нужны любые идеи, лишь бы был бесконтактный способ. Своей виденье, как мы планируем ставить эксперимент, я уже рассказал. проблема будет только в изготовлении такого кол-ва излучающих и приемных трактов на столь широкую полосу частот

Модераторы: photon, Aer, whiterussian, Jnrty, profrotter, Парджеттер, Eule_A, Pphantom, Супермодераторы

Источник