При каком давлении баллон вд
Про баллоны вд
Баллоны вд (высокого давления), они же баллоны для pcp пневматики — специальные колбы, которые могут хранить воздух под огромным давлением.
Рабочее давление современных баллонов вд и колб вд — от 200 до 300 атм
Есть баллоны чисто под 200 атм, есть чисто под 300 атм (встречаются чаще). Есть колбы на 250 атм.
Для средней винтовки PCP лучше брать баллон 7 литровый композитный под 300 атм.
НИ В КОЕМ случае не берите баллоны Элина-т — это говно , это ненадежные низкокачественные баллоны, которые проверяют формально лишь на бумаге, которые уже не один раз взрывались, в том числе и у ваших сограждан. Один из них по имени Игорь, мы много раз стреляли вместе в тире «ТРУД» на варшавке, он получил ремонта на 400 тысяч рублей, когда элина бахнула в его трехкомнатной квартире в 2018 году, хорошо, что никто живой не пострадал.
22 июля 2011 года при исполнении служебных обязанностей пострадал старший мастер ГДЗС г. Электросталь старший прапорщик внутренней службы Кузьмин Александр Григорьевич. Баллон был металлокомпозитный «Элина-Т». Баллон был сварной (дно приварено к цилиндру баллона — там и разорвало)
Неудивительно, что срок службы элина-т 10 лет, когда у других производителей 15 лет….
Вот отзывы сотрудников Элина-Т от 2015 года Ссылка 1 , Ссылка 2 , Ссылка 3
«Композитный» баллон что это такое?
Баллон называется «композитным» потому что его колба (собственно что и удерживает определенный объем воздуха) является неким объектом (телом) искусственно созданным из двух материалов — металл и высокопрочные арамидные материалы (могут быть другие высокопрочные нити в зависимости от производителя)
Композит — это неоднородный сплошной материал, состоящий из двух или более компонентов с четкой границей раздела между ними.
Поэтому и баллон состоящий из двух компонентов называют композитным. Где-то его же называют металлокомпозитным — это лишь подчеркивание, что колба металлическая, в нашем случае «металлокомпозитный баллон» и просто «композитный баллон» — СИНОНИМЫ.
Бояться этих слов не нужно, это тоже самое, просто называть можно и так и так. Можно сказать пирожок с картошкой, а можно сказать пирожок с начинкой. Пирожок с картошкой — это тоже пирожок с начинкой 🙂 Оба названия верные.
КАК ДЕЛАЮТ?
Простым языком — Берут колбу (дюраль Д16т) или нержавейка или простая сталь (встречается реже, нежелательна, быстро разрушается коррозией),
Колба «создает» герметичность, а чтобы тонкую колбу не разорвало давлением её закручивают в рубашку из прочного материала
при определенной температуре и давлении натягивают на эту вращающуюся колбу специальное разогретое волокно, которое после остывания имеет огромный запас по прочности на растяжение. Получаем снижение веса и бОльшую безопасность.
То есть — давление композитный держит в среднем держит такое же, сколько и стальной, а весит грубо в 2 раза меньше.
Почему?
Стальной имеет толстую стенку из стали, сталь весит очень много (кубометр стали весит около 8 тонн), получается огромная масса баллона.
При замене части толщины стенки из стали на гораздо более легкий материал мы сохраняем прочность на растяжение, но сильно экономим в массе.
Внутри композитного металлическая колба с тонкими стенками (1.5- 2 мм обычно). Если он » взрывается», то просто образуется большая дырка сбоку, нити не дают осколкам разлететься и порвать вашу жопу/живот и отрезать яйца. Поэтому такие баллоны называют «безосколочными», а полное название безосколочные металлокомпозитные, сокращенно БМК.
Взрыв стального баллона сопровождается образованием острых металлических осколков, малополезных для здоровья, которые обычно и приводят к смерти или инвалидности, в чем многократно убеждались «самодельщики»-идиоты, которые в баллоны, рассчитанные на 200 атм рабочего давления задувают по 300 атм и машут рукой типа ниче не будет 🙂
Людям с головой на плечах следует обращать внимание на таких производителей баллонов как:
Armotech (Чехия, читается «Армотек») и SCI (США, читается «Эс-си-ай») — на данный момент времени это самые надежные и качественные баллоны, которые можно смело брать новыми.
Давление на разрыв баллона 6.8л Армотек (Чехия) : 950-1000 атмосфер (проводились практические опыты)
Давление на разрыв баллона 6.8л SCI (США) : 1000-1100 атмосфер (проводились практические опыты)
Неизвестно ни одного случая, чтобы настоящий SCI у кого-то взорвался….
Неудивительно, что появились моральные уроды и твари, которые начали продавать подделки армотека (разумеется из Китая), их брать не стоит. Таким продаванам плевать на ваше здоровье, никто ни за что отвечать не будет, главное ведь деньги, побыстрее продать человеку, кто не может отличить подделку от настоящего.
Подделка 7л баллона Armotech имеет цену 16-17тр, оригинальный 19-20тр.
Они имеют отличия, я умею определять. Лучше берите у меня, мои баллоны настоящие оригинальные чешские, я беру у человека, кто официально привозит баллоны из Чехии, у кого есть настоящий договор поставки с производителем, и производитель (что характерно) НЕ узкоглазый.
Ваше здоровье правда стоит 3 тысяч рублей экономии ? Вот реально? Неизвестно кто как сделал, как проверял и проверял ли вообще. Люди, не будьте идиотами. Когда беда случится уже поздно будет плакать. Вы будете готовы отдать и 10 и 20 тр лишь бы этого не случилось, однако загрузить «сохранение» до покупки в реальной жизни нельзя.
ГДЕ ЗАПРАВЛЯТЬ Баллоны ВД?
Баллоны заправляют (задувают) у «пожарных», в МЧС и дайвинг клубах. В любом месте, где есть компрессор на 300 атм. Приносить баллон нужно без заправочной станции, но с паспортом баллона, чехол на баллоне лучше оставить. Услуга платная разумеется — от 150 до 400 рублей, смотря где.
Баллон заправляют обычно, когда в нем остается 200-250 атм, забивают до 315 атм, он остывает, становится 305-310, этого достаточно. Разброс в 200-250 атм зависит от вашей винтовки. У кого рабочее давление резервуара винтовки 300 атм у резервуара, то заправляются раньше (уже при 250 атм в баллоне можно бежать заправляться, а можно и нет). У кого рабочее давление резервуара 200 атм, тому можно не суетиться дольше. Даже когда в баллоне будет уже 220 атм, человек все равно сможет заправлять от него в винтовку свои рабочие 200 атм.
Про разницу давлений в баллоне и резервуаре винтовки во время заправки
Когда в баллоне 300 атм, он качает в резервуар винтовки 280-285 атм. Когда в баллоне 280 он качает в винтовку 260-265 атм. Так всегда. Пугаться этого не нужно. При заправке система не является полностью сообщающимися сосудами, заправочный клапан винтовки имеет некоторое сопротивление, которое и нужно «преодолеть» разницей давлений.
Опасайтесь брать баллоны с рук и ТЕМ БОЛЕЕ просроченные, что бы вам там «продавец» не рассказывал. Вы НИКОГДА не можете точно знать историю этого баллона, как его хранили, использовали и что у него на самом деле внутри происходит. Иногда и сам продавец может не врать, а «добросовестно заблуждаться».
Аккуратный снаружи, да опасный внутри.
Баллоны иногда перекрашивают и не только с целью «для красоты», а так же с целью подороже продать лохам, которым будут рассказывать сказки про идеально состояние, «лежал на складе, муха не ебл*сь» и прочие сказки для наивных граждан. Перекрасили уставший баллон, продали, деньги получили и до свидания. А внутри сильная коррозия и толщина стенок ниже безопасной. Еще не факт, что это говно возьмутся заправлять. Подумайте об этом.. Даже ваши добрые «друзья» пожарники/ые «по дружбе» всегда будут рады продать вам все что угодно.
Источник
Нужна помощь по выбору балона ВД
Имею Эдган около недели. Только что заправил его Хиллом и почему то подумал о балоне. Полез копаться в поисковики, но ничего интересующего меня не нашел. А что меня в общем-то интересует:
1) Какой балон лучше? Металлокомпозит, стеклоровинг или ещё какой-нибудь? В частности какой полегче? Как я понимаю у всех у них рабочее давление 300атм?
2) Сколько раз мне хватит заправить стандартный Эдган до давления 220 атм балоном 7л?
3) Сколько раз мне хватит заправить стандартный Эдган до давления 220 атм балоном 4л?
Понимаю, что наверняка всё это можно вычислить по формулам, но толи голова вечером уже не так работает, толи уже многое не помню из учебы
Большое спасибо за помощь !
P.S. Такую же тему случайно запостил в Дорестайлинге, прошу её удалить.
Имею Эдган около недели. Только что заправил его Хиллом и почему то подумал о балоне. Полез копаться в поисковики, но ничего интересующего меня не нашел. А что меня в общем-то интересует:
1) Какой балон лучше? Металлокомпозит, стеклоровинг или ещё какой-нибудь? В частности какой полегче? Как я понимаю у всех у них рабочее давление 300атм?
2) Сколько раз мне хватит заправить стандартный Эдган до давления 220 атм балоном 7л?
3) Сколько раз мне хватит заправить стандартный Эдган до давления 220 атм балоном 4л?
Понимаю, что наверняка всё это можно вычислить по формулам, но толи голова вечером уже не так работает, толи уже многое не помню из учебы
Большое спасибо за помощь !
P.S. Такую же тему случайно запостил в Дорестайлинге, прошу её удалить.
https://www.airgunlib.ru/page.php?al=SteyR
Металлический баллон:
— меньше вероятность механического повреждения баллона
— дольше срок службы (до 25 лет и более)
— больше вес
Металлокомпозитный баллон:
— меньше вес
— срок службы практически как у металлического, только чаще опрессовки
— есть вероятность нанесения механического повреждения
Композитный баллон:
— маленький вес
— срок службы как правило не более 10 лет, однако есть баллоны, которые за этот срок вообще не надо переопрессовывать
— большая вероятность нанесения механических повреждений
При наличии авто предпочтительнее иметь либо металлический, либо металлокомпозитный баллон.
По поводу количества заправок принято считать, что одной заправки 7-ми литрового баллона должно хватать на 1100-1300 выстрелов в калибре 5,5, естественно это при среднестатистическом расходе.
ПыСы: Сам использую два австрийских металлокомпозитных 7-ми литровых баллона
Отличная табличка.
Для 4-х литрового балона:
Vo= 4 Объем баллона, л
v1= 289 Объем резервуара, см^3
Po= 300 Начальное давление в баллоне, атм
p1= 220 Заправочное (макс.) давление в резервуаре, атм
p2= 110 Мин. давление в резервуаре (или давление за редуктором), атм
Ответ:
Кол-во заправок =< 8
Для 7-и литрового балона:
Vo= 7 Объем баллона, л
v1= 289 Объем резервуара, см^3
Po= 300 Начальное давление в баллоне, атм
p1= 220 Заправочное (макс.) давление в резервуаре, атм
p2= 110 Мин. давление в резервуаре (или давление за редуктором), атм
Ответ:
Кол-во заправок =< 15
Вот только вопрос: «Этим данным можно верить?»
В смысле правильно ли в этой табличке понимается, что когда в балоне останется 220 атм, то резервуар винтовки уже не наполнишь?
Grey_WG
Спасибо за разъяснения. Есть над чем подумать.
Для 7-и литрового балона:
Vo= 7 Объем баллона, л
v1= 289 Объем резервуара, см^3
Po= 300 Начальное давление в баллоне, атм
p1= 220 Заправочное (макс.) давление в резервуаре, атм
p2= 110 Мин. давление в резервуаре (или давление за редуктором), атм
Ответ:
Кол-во заправок =
Вранье. Да и кстати раздел все ранво не тот)))))))))) Хоть рестайлинг хоть дорестайлинг.
Есть вот такой вот раздел https://edgun.com/forum/index.php?showforum=17 Щас перенесу. И ту ошибчную тему удалил уже.
Ну вот ответ более менее.
Я спросил:
Вопрос еще такого плана. От многих слышал что например в баллоне 200 атмосфер. И винтовку хотим забить до 200 очков. Вопрос почему в нее не входит 200 очков, а входит лишь 170-190 очков. И еще может ли это зависить от длины заправочного шланга что давление теряется в нем?
Мне ответили:
потому что нужно какое-то давление чтобы открыть клапан в резике.
если открыть баллон и оставить, то:
(давление в резике)+(давление, при котором откроется клапан) = (давление в баллоне)
физику процесса, надеюсь, не надо объяснять?
И также добавили:
И не забываем про уравновешивание давления при перетекании газа из одного сосуда в другой.
Также приведу расчет 4 литрового баллона для заправки эдгана может кому пригодится. Это при идеальных условиях. В реале на пару заправок меньше. Мимо пшикнули и тд.
В литре воздуха с атмоферным давлением — 1000 кубов воздуха с атмосферным давлением.
А в литре воздуха с 300-атм давлением — 300 000 кубов воздуха с атмосферным давлением.
В резервуаре на 300 кубов при полной заправке на 200 атм: 300*200 — 60 000 кубов воздуха с атмосферным давлением.
При плато 200-110 получаем растрату 27 000 кубов воздуха на заправку.
4 л баллон сдуется до 200 атм при потере 1/3 объема или 1.33 л или 400 000 кубов воздуха с атмосферным давлением.
400 000/27 000 — 14.8 заправок с баллона. а не 15
Читаем тут https://edgun.com/forum/index.php?showtopic=2183&hl=
И баллон советую или Элину или у Азамата https://edgun.com/forum/index.php?s=&sho…ost&p=62497
mokys
Ну во первых респект тебе ! Какой раз уже помогаешь !
А во вторых давай разберемся:
Берем в расчет 4 литровый балон:
Резервуар 289 см3. Качаем до 220. Получаем: 289х220=63580.
Плато 220-110 получаем растрату 63580/2=31790.
4 л баллон сдуется до 220 атм при потере 0.363 объема или 1.452л или 436691 см3.
Получаем 436691/31790~13.7 заправок.
Берем в расчет 7 литровый балон:
Резервуар 289 см3. Качаем до 220. Получаем: 289х220=63580.
Плато 220-110 получаем растрату 63580/2=31790.
7 л баллон сдуется до 220 атм при потере 0.363 объема или 2.541л или 764209 см3.
Получаем 764209/31790~24 заправки.
Я правильно прикинул?
Кстати, вот что пишет n1ce на ганзах:
раз 20 и 12 соотв.
бери 7л лучше, если тачка есть…
Что скажешь по этому поводу?
P.S. Кстати:
400 000/27 000 — 14.8 заправок с баллона. а не 15 :smex:
Я писал такую цифру про 7 литровый балон, а не про 4-х
mokys
Ну во первых респект тебе ! Какой раз уже помогаешь !
P.S. Кстати:
Я писал такую цифру про 7 литровый балон, а не про 4-х
Да я имел ввиду 4 литровый баллон запутался при копирования из тему в тему и с цитатой. Там в решении коненчо же про 4 литровый и для сравнения хотел 7 литровый показать.
Вообщем 4 литра=14 заправок. 7 литровый 25-28 заправок. У меня лично с 6.9л (образно 7 литров) полных заправок выходит около 20 и потом уже идут заправки до 220 и ниже (я бью от 230 до 260 атм) свою винтовку. Теряется воздух при стравливание его из системы после заправки.
Вообщем я советую тебе 7 литров. 4 литра набегаешся к пожарникам…… А заправка 4 литра и 7 литров стоимость одинаковая. Единственное начальное вложение за баллон 7 литров больше чем 4 литра, зато беготни меньше.
У меня лично с 6.9л (образно 7 литров) полных заправок выходит около 20 и потом уже идут заправки до 220 и ниже (я бью от 230 до 260 атм) свою винтовку.
А какая у тебя винтовка? Какой у неё резервуар?
Вообщем я советую тебе 7 литров. 4 литра набегаешся к пожарникам…… А заправка 4 литра и 7 литров стоимость одинаковая. Единственное начальное вложение за баллон 7 литров больше чем 4 литра, зато беготни меньше.
Да дело не в цене, а в весе и габаритах. Всё таки 7 л гораздо больше и тяжелее. Вот и думаю
А какая у тебя винтовка? Какой у неё резервуар?
Винтовка «Эдган» резервуар 280 см3
Ну так не всё же время он в машине будет хранится? А когда на улице минус 20 что делать?
Т.е. хранится будет дома, а на дачу возить иногда всё-равно придется. Значит до машины таскать придется.
Кстати, вот заправили его до 300 атм, а потом оставили на улице, где мороз. Давление соответственно упало допустим до 150 атм. Как заправить винтовку? Только нести в тёплое помещение и отогревать, а потом заправлять?
Может собрать человек пять желающих приобрести баллоны и попросить скидочку у Азамата?
Ну так не всё же время он в машине будет хранится? А когда на улице минус 20 что делать?
Т.е. хранится будет дома, а на дачу возить иногда всё-равно придется. Значит до машины таскать придется.
Кстати, вот заправили его до 300 атм, а потом оставили на улице, где мороз. Давление соответственно упало допустим до 150 атм. Как заправить винтовку? Только нести в тёплое помещение и отогревать, а потом заправлять?
Насчет морозов не скажу, а так напрашивается вариант приобретения 2-х баллонов : в машину-7л, за плечо, скажем, 2. Однако расходы тогда увеличиваются
Ну так не всё же время он в машине будет хранится? А когда на улице минус 20 что делать?
Т.е. хранится будет дома, а на дачу возить иногда всё-равно придется. Значит до машины таскать придется.
Кстати, вот заправили его до 300 атм, а потом оставили на улице, где мороз. Давление соответственно упало допустим до 150 атм. Как заправить винтовку? Только нести в тёплое помещение и отогревать, а потом заправлять?
Не сожмет воздух в вда раза мороз
К примеру если будет 300 в баллоне и на мороз, то там будет ( я не высчитывал нигде) 280-260 +- почти точные данные. Читал гдето но не помню. Страшнее жара. Когда в машине на солнце пеке +56 духотень, а в болоне 300 и проверочное 450))))))))))))))))) Вообщем люди говорят все ок.
Может собрать человек пять желающих приобрести баллоны и попросить скидочку у Азамата?
Смысла не вижу. Я лучше куплю Элину прямо у производителя, а не у Крелби на 1000 руб. дороже.
Насчет морозов не скажу, а так напрашивается вариант приобретения 2-х баллонов : в машину-7л, за плечо, скажем, 2. Однако расходы тогда увеличиваются
Крутовато выходит.
Не сожмет воздух в вда раза мороз
К примеру если будет 300 в баллоне и на мороз, то там будет ( я не высчитывал нигде) 280-260 +- почти точные данные. Читал гдето но не помню. Страшнее жара. Когда в машине на солнце пеке +56 духотень, а в болоне 300 и проверочное 450))))))))))))))))) Вообщем люди говорят все ок.
Вот про это я и говорю ! Т.е. за балоном всё-равно надо следить, как ни крути.
Хотя может я и зря парюсь. Вчера жена посмотрела на меня, когда я винт качал, и радостно так заголосила, мол это твоё увлечение хоть как-то полезно. Что хоть зарядку иногда делать будешь. И пузо опять припомнила и т.д.
Может пока и обойдусь без балона.
Вобщем буду думать
Ещё раз всем спасибо за отзывы и советы. За свою он-лайн жизнь я побывал на очень, очень многих форумах. Здесь же обстановка и отношение к людям — выше всяких похвал. Всегда подскажут, не обсмеют и т.д. Чувствуешь здесь себя отлично !
P.S. Это не значит, что данную тему можно закрывать. Я готов и дальше выслушивать советы и делиться мнениями. Кроме того думаю многим в будущем эта тема может оказаться полезна.
Вот про это я и говорю ! Т.е. за балоном всё-равно надо следить, как ни крути.
Да не не надо. Летом полный меня жил в машине. Была авария в жопу догнали меня и бллон полный все ок в жару. В минус не ездил, но это лучше чем жара.
Так что не бойся их совсем, я раньше вообще боялся их. Щас уже в машину его закидываю с ноги. Так что не переживай. Тем более металлокомпозит он лишь надорвется а не осколками будет фигачить.
Отбрось все сомнения и бери 7 литров.
Щас еще одну темку подкину.
Да не не надо. Летом полный меня жил в машине. Была авария в жопу догнали меня и бллон полный все ок в жару. В минус не ездил, но это лучше чем жара.
Так что не бойся их совсем, я раньше вообще боялся их. Щас уже в машину его закидываю с ноги. ;)Так что не переживай. Тем более металлокомпозит он лишь надорвется а не осколками будет фигачить.
Отбрось все сомнения и бери 7 литров.
Щас еще одну темку подкину.
Ну ты даешь ! Я ещё сообщение не запостил, смотрел только предварительный просмотр, а ты уже ответ написал.
Вот что значит админ
Я так прикинул, балон 7л+вентиль+воздух+чехол получается около 10кг. Не слабо однако…
Ну ты даешь ! Я ещё сообщение не запостил, смотрел только предварительный просмотр, а ты уже ответ написал.
Вот что значит админ
Я так прикинул, балон 7л+вентиль+воздух+чехол получается около 10кг. Не слабо однако…
Ты это брось 10 кг)))
https://edgun.com/forum/index.php?act=attach…ost&id=6601 3.7 (с вентелем) кг + чехол ну пусть 1 кг и то не верю Плюс воздух дай бог 6 кг общий вес.. :unsure: мм?
Так это что просто композитник?
Вот смотри:
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5405
Вес балона — 5.3 кг.
Вес вентиля — 1 кг.
Вес 7 литров воздуха — 0.36х7=2.52 кг.
Итого: 8.82кг.
Оставшиеся 1.2 кг кинул на мягкий чехол (не тряпку).
Кстати, плюс ещё ЗС грамм 500. Вот и выходит…
Вот и получается около 10 кг.
P.S. За ссылку на тему спасибо, почитаю.
Так это что просто композитник?
Вот смотри:
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=5405
Вес балона — 5.3 кг.
Вес вентиля — 1 кг.
Вес 7 литров воздуха — 0.36х7=2.52 кг.
Итого: 8.82кг.
Оставшиеся 1.2 кг кинул на мягкий чехол (не тряпку).
Кстати, плюс ещё ЗС грамм 500. Вот и выходит…
Вот и получается около 10 кг.
P.S. За ссылку на тему спасибо, почитаю.
Да но я тебе привел фотку выше сколько весит у азамата.
1.Элина тяжелые РОССИЯ вентиль не ставят они. Есть на форуме нашем два случая была трещина околов вентиля и это люди считают нормой.
2. Азаматовские баллоны по ссылке видно 3.9 кг с ветилем мягким(не будет резкой закачки тоесть ударной заправки» Люксфер делает лучшие баллоны. (Я не пиарщик азамата просто баллон реально красивый надежый и удобный.) Моежете такой же баллон взять у любого другого в плане что я не азаматовский друг и тд. Просто реально качественно и цена как у Элины.
Классно если в бошку отлетит https://edgun.com/forum/index.php?showtopic=2611 вентилек. Я думаю сквозняк будет. А так можно и дешевые взять металл и ничего зазорного нету. Хоть Геро хоть ПТС любые. Но я за композит.
Да но я тебе привел фотку выше сколько весит у азамата.
1.Элина тяжелые РОССИЯ вентиль не ставят они. Есть на форуме нашем два случая была трещина околов вентиля и это люди считают нормой.
Ставят на Элину вентили и причем купить можно сразу всё в сборе, как у Крэлби. А что касается трещин, то мне кажется, что это просто краска немного лопнула из-за движения металла.
2. Азаматовские баллоны по ссылке видно 3.9 кг с ветилем мягким(не будет резкой закачки тоесть ударной заправки» Люксфер делает лучшие баллоны. (Я не пиарщик азамата просто баллон реально красивый надежый и удобный.) Моежете такой же баллон взять у любого другого в плане что я не азаматовский друг и тд. Просто реально качественно и цена как у Элины.
То, что легче, я увидел, но ведь это не металлокомпозит, а просто композит.
можно и дешевые взять металл и ничего зазорного нету. Хоть Геро хоть ПТС любые. Но я за композит.
Ну тогда там только балон будет 10 кг весить без всего остального.
Тоже как и Вячеслав советую или Элину или у Азамата.
У меня они оба есть. Доволен обоими, но Азаматовский ИМХО лучше.
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Источник