Какой перепад давления должен быть на насосе

Содержание статьи

Форум АСУТП

Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле «Имя»).
Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже предостаточно — придумайте что-то пооригинальнее.
Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему — вместо этого создать новую тему.
За поиск и предложение пиратского ПО — бан без предупреждения.
Рекламу и частные объявления «куплю/продам/есть халтура» мы не размещаем ни на каких условиях.
Перед тем как что-то написать — читать здесь и здесь.

SerBud здесь недавно

Сообщения: 13 Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:30 Имя: Будько Сергей Страна: Россия город/регион: Санкт-Петербург

Давление до и после насоса.

Сообщение SerBud » 02 авг 2013, 15:33

Добрый день!

Разрабатываю систему автоматизации водоподготовительной установки. Насосные станции подающие воду на нашу установку и отводящие воду от нее управляются системой АСУЭ заказчика по сигналам, но сама станция наша и пуско-регулирующая аппаратура также наша. Эти насосные станции состоят из 2-х насосов включенных параллельно — рабочий и резервный. Все вполне стандартно и обычно.

Но вот, что мне не понятно:

по требованию заказчика у этих насосных станций должны стоять датчики давления до станции перед каждым насосом и после станции так же перед каждым насосом. Я еще могу как-то понять датчики до станции. Скорей всего защита от «сухого хода», но почему датчики стоят у каждого насоса. Почему нельзя поставить один общий датчик перед разветвлением(сужением) трубопровода? Все датчики давления и манометры, которые стоят после насоса будут показывать одинаковое давление. Аналогично и до насоса.

Подскажите, пожалуйста, может в самом деле есть в этом какой-то смысл.

Прикрепляю схему перерисованную из схемы автоматизации, которую нам дал заказчик.

У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ryzhij почётный участник форума

Сообщения: 4668 Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12 Имя: Гаско Вячеслав Эриевич Страна: Россия город/регион: Рязань Благодарил (а): 262 раза Поблагодарили: 409 раз

Re: Давление до и после насоса.

Сообщение Ryzhij » 02 авг 2013, 17:09

Схема с ошибками. Приборы по схеме должны врезаться именно у насосов, а не за секущей задвижкой (от насоса) на всасе, и не за обратным клапаном на выкиде. Тогда они будут индицировать состояние именно своего насоса.

—————————————————

«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

perfect_gentleman не первый раз у нас

Сообщения: 383 Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47 Имя: Лавриненко Кирилл Олегович Страна: Украина город/регион: Киев Благодарил (а): 51 раз Поблагодарили: 22 раза

Re: Давление до и после насоса.

Сообщение perfect_gentleman » 09 авг 2013, 11:27

Ок. Ситуация- давление до разветвления в норме, насос включен, а задвижка закрыта. Убивается насос.

После насоса, имхо, достаточно датчика на пневмобаке и показывающих манометров (или сигнализаторов давления) непосредственно между насосом и обратным клапаном.

Как вариант, вместо манометров непосредственно после насоса- сигнализатор перепада давления на группу насосов. По нему- переключение рабочий/резерв.

Приду домой, поищу реальные живые схемы теплопунктов с разными схемами управления насосами и, соответственно, защит

Ryzhij почётный участник форума

Re: Давление до и после насоса.

Сообщение Ryzhij » 09 авг 2013, 12:00

perfect_gentleman писал(а):Ок. Ситуация- давление до разветвления в норме, насос включен, а задвижка закрыта. Убивается насос.

Об том и речь. Датчики должны быть со стороны насоса.

Если же Вы про закрытую задвижку на выкиде, то тут вопрос о типе насоса.

Центробежный насос закрытым выкидом не убъёшь.

Закрытым всасом убить быстрей получится.

—————————————————

«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Никита почётный участник форума

Сообщения: 3565 Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23 Имя: Никита Страна: РФ город/регион: Мурманск Благодарил (а): 16 раз Поблагодарили: 151 раз

Re: Давление до и после насоса.

Сообщение Никита » 09 авг 2013, 20:34

Ryzhij писал(а):
perfect_gentleman писал(а):Ок. Ситуация- давление до разветвления в норме, насос включен, а задвижка закрыта. Убивается насос.
Об том и речь. Датчики должны быть со стороны насоса.
Если же Вы про закрытую задвижку на выкиде, то тут вопрос о типе насоса.
Центробежный насос закрытым выкидом не убъёшь.
Закрытым всасом убить быстрей получится.

Убить можно вертикальный. Вертикальной же нагрузкой на подшипники… Да и то маловероятно…

А описанная ситуация — нормальная. Свыше (могу наврать, пятница) 37кВт насосы пускаются только на закрытую. И, с учетом того, что гидравлическая мощность есть напор, помноженный на подачу, на закрытую это ноль. И иногда имеет смысл придержать насос на несколько минут в таком режиме, чем останавливать и давать повторный пуск из горячего состояния…

Датчики… Мож клиента именно перепад на насосе интересует? В любом случае, датчик до задвижки должон быть. Исключение — ручная задвижка, с которой без «мартышки» не управиться… Тут разницы особой нет с точки зрения практики

Опыт — это когда на смену вопросам: «Что? Где? Когда? Как? Почему?» приходит единственный вопрос: «Нахрена? «

perfect_gentleman не первый раз у нас

Re: Давление до и после насоса.

Сообщение perfect_gentleman » 10 авг 2013, 01:00

Никита писал(а):
А описанная ситуация — нормальная. Свыше (могу наврать, пятница) 37кВт насосы пускаются только на закрытую.

На закрытую на нагнетании? За счет того, что вода несжимаемая что ли? На газовых турбинах такой режим, знаю, является недопустимым.

Никита писал(а):Датчики… Мож клиента именно перепад на насосе интересует? В любом случае, датчик до задвижки должон быть. Исключение — ручная задвижка, с которой без «мартышки» не управиться… Тут разницы особой нет с точки зрения практики

Перепад- то одно. Низкий перепад- показатель того, что на группе насосов внештатка. Либо неисправность рабочего насоса, либо закрыта задвижка на нагнетании. Как правило, сигнал по перепаду используется для включения резервного насоса. Датчик «сухого хода»- другая опера. Он реагирует на закрытую задвижку на всасе. Поэтому устанавливать его следует непосредственно перед насосом. Даже если задвижки приводные, чего я лично не встречал.

Есть вариант, что насосы забирают воду из емкости, тогда защиту от «сухого хода» можно реализовать по уровню в ней. Недостаток тот же- состояние задвижки на всасе.

Еще слышал об электронной защите от «сухого хода» по косинусу Фи, но, опять же, на практике такого не видел

Ryzhij почётный участник форума

Re: Давление до и после насоса.

Сообщение Ryzhij » 10 авг 2013, 08:24

perfect_gentleman писал(а):На закрытую на нагнетании? За счет того, что вода несжимаемая что ли? На газовых турбинах такой режим, знаю, является недопустимым.

В этом и отличие центробежных компрессоров от центробежных насосов с точки зрения практического старта.

Компрессор пускают на прикрытом всасе (оставляют где-то 15%) и полностью открытом нагнетании.

А вот центробежные насосы запускают на полностью закрытый выкид при открытом всасе. Жидкость внутри улитки в этом случае просто крутится вместе с колесом. И да, именно за счёт несжимаемости.

—————————————————

«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

SRB здесь недавно

Сообщения: 36 Зарегистрирован: 15 фев 2013, 14:42 Имя: Самитов Рафик Басырович

Re: Давление до и после насоса.

Сообщение SRB » 12 авг 2013, 21:08

perfect_gentleman писал(а):Ок. Ситуация- давление до разветвления в норме, насос включен, а задвижка закрыта. Убивается насос.

Согласен, дело даже не в том что убивается насос, а в том, что нет воды в системе. Я бы поставил датчик (сигнализатор) давления после каждого насоса и после его секущей задвижки, чтобы в случае неисправности насоса или задвижки включался резервный насос. А вот с датчиками на всасе проектировщики что-то перемудрили.

tank_urg почётный участник форума

Сообщения: 191 Зарегистрирован: 25 фев 2013, 06:14 Имя: Шамилов Данис Страна: Россия город/регион: Уфа Благодарил (а): 10 раз Поблагодарили: 1 раз

Re: Давление до и после насоса.

Сообщение tank_urg » 20 ноя 2013, 09:48

Возможно насосы подразумеваются с частотным управлением. К каждому частотному преобразователю подключается свой датчик давления для поддержания определенного давления в системе. Хотя в этом случае можно поставить разветвитель. Перед насосами, действительно, возможно для исключения «сухого хода». Еще вариант: по 2 датчика на каждый насос — для полного резервирования — при выходе из строя любого одного элемента система остается работоспособной. Или может действительно перепад давления на каждом насосе увидеть хотят.

Веталь здесь недавно

Сообщения: 6 Зарегистрирован: 23 май 2013, 05:30 Имя: Филипцев Виталий Страна: Россия город/регион: Иркутская область Поблагодарили: 1 раз

Re: Давление до и после насоса.

Сообщение Веталь » 25 ноя 2013, 03:26

По своему опыту работы (работаю в Водоканале)

Датчики давления до насосных агрегатов (НА) устанавливается после задвижки на всасе для защиты от «сухого хода» НА

Обычно ставим реле давления типа KPI-35 Данфосс

Датчики давления после НА до задвижки на напоре устанавливается для контроля открытия напорной задвижки,

НА на закрытую напорную задвижку может работать 5-10 минут, после начинает выдавливать «сальники»

Датчик давления на расширительном баке устанавливается для регулировки давления в сети.

Но установка датчика давления на расширительном баке не верно, для регулирования требуется установка после расширительного бака. (ИМХО)

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»

Перейти

Работа форума
База знаний (Knowledge Exchange)
↳ Eplan Electric P8
↳ Общий F.A.Q.
↳ Общие вопросы
↳ Новости
↳ Ошибки
↳ Проект
↳ Изделия
↳ Устройства
↳ Соединения
↳ Кабели
↳ Клеммы
↳ ПЛК
↳ Компоновка 2D
↳ Макросы
↳ Eplan API
↳ Сценарии (Только готовые решения)
↳ Внешняя обработка
↳ ProPanel
↳ Инструкции ProPanel (Только готовые решения)
↳ Прочие направления Eplan
↳ FieldSys (Топология)
↳ Preplanning
↳ Harness proD
↳ EEC One
↳ Advantech
↳ F.A.Q., Инструкции
↳ Allen Bradley
↳ Общие вопросы
↳ ПЛК
↳ Операторские панели
↳ B&R Automation
↳ F.A.Q.
↳ DEIF A/S
↳ Общие вопросы
↳ UNI-LINE
↳ MULTI-LINE, одиночные генераторы
↳ MULTI-LINE, параллельная работа
↳ Морское оборудование
↳ Emerson
↳ Общие вопросы
↳ КИП и регуляторы
↳ DeltaV
↳ Schneider Electric
↳ Общие вопросы
↳ Электротехника
↳ ПЛК
↳ SCADA и HMI
↳ SIEMENS
↳ Общие вопросы
↳ LOGO!
↳ ПЛК SIMATIC (S7-200, S7-1200, S7-300, S7-400, S7-1500, ET200)
↳ Simatic Step7
↳ Simatic TIA Portal
↳ Simatic PCS 7
↳ Операторские панели
↳ WinCC
↳ Приводная техника (Sinamics, Micromaster, Masterdrive, Simoreg, Simotics)
↳ WEINTEK (операторские панели)
↳ F.A.Q., Инструкции
↳ Архив
↳ ОВЕН
↳ Микроконтроллеры
↳ Arduino
↳ Другие микроконтроллеры
Общие вопросы АСУТП
↳ Общие вопросы
↳ Вопросы от студентов
↳ Учебные материалы
↳ Новости и отчётность
↳ Нормативы, ГОСТы, стандарты
↳ Безопасность
↳ Проектирование и САПР
↳ Системная интеграция
↳ Разбор полетов
↳ околоАСУТПшные разговоры
↳ Работа
↳ Заготовки для базы знаний
↳ Производство и технология
↳ MES — Системы автоматизации управления производством
↳ Метрология, КИП и датчики
↳ Исполнительные устройства, регуляторы
↳ Средний уровень автоматизации
↳ Алгоритмы
↳ Операторские панели
↳ Верхний уровень автоматизации
↳ GE iFix
↳ Wonderware Intouch
↳ MasterScada
↳ SCADA+
↳ Интерфейсы, протоколы, связь
↳ Радиосвязь
↳ Полезное ПО
↳ Электротехника, энергетика и электропривод
↳ Генераторы и электростанции
↳ Теплотехника
F.A.Q. (краткая выжимка из некоторых сообщений форума)
↳ Электротехника и электроэнергетика
↳ Документация
↳ Общие вопросы
↳ Оформление документации
↳ Нижний уровень автоматизации
↳ Средний уровень автоматизации
↳ Верхний уровень автоматизации
↳ Интерфейсы, протоколы, связь
↳ Функциональная и промышленная безопасность
↳ Электротехника и энергетика
↳ Автоматизация предприятия
↳ Описания средств автоматизации
↳ F.A.Q. по программируемым логическим контроллерам (PLC)
↳ Обсуждение F.A.Q. по PLC
↳ F.A.Q. по выбору PLC
↳ F.A.Q. по аппаратной части PLC
↳ F.A.Q. по языкам программирования
↳ F.A.Q. по структуре программ
↳ F.A.Q. по взаимодействию PLC с HMI
О жизни
↳ Для дома, для семьи
↳ О жизни вообще
↳ Комната смеха
↳ Электродвижение

Источник

Давление в насосной станции: 8 вопросов и ответов

Насосная станция водоснабжения

Сегодня нам с уважаемым читателем предстоит разобраться в том, какое должно быть давление в насосной станции и что может стать причиной отклонений в ее работе. Мы разберем применяющиеся схемы подключения, типовые неисправности и ошибки монтажа оборудования. Приступим.

Что это такое

Как устроена насосная станция?

Она представляет собой комплекс смонтированного на общей станине оборудования, включающий:

Центробежный поверхностный насос;
Мембранный гидроаккумулятор;
Автоматическое реле включения насоса с датчиком напора.

Устройство станции

Цена насосной станции зависит от мощности насоса, объема гидроаккумулятора и варьируется от 5 до 15 и более тысяч рублей.

Устройство работает так:

При подаче питания насос накачивает воду в мембранный бак. Напор в нем повышается до верхней границы настройки автоматического реле и поддерживается сжатием воздуха в воздушном отсеке гидроаккумулятора;
Как только давление в баке насосной станции достигает верхнего значения в настройках реле, насос отключается;
При расходе воды через сантехнические приборы напор обеспечивается сжатым в гидроаккумуляторе воздухом. При падении давления до нижней границы настройки реле оно включает насос, и цикл повторяется.

Обратите внимание: насос не должен работать постоянно или включаться с минимальной периодичностью. Например, для принадлежащей автору насосной станции Neoc lima GP 600/20n производитель рекомендует режим работы с двадцатью и менее запусками в час.

Станция Neoclima: оптимальный режим эксплуатации — не более 20 включений в час

Особый случай

У абсолютного большинства насосных станций всасывание воды обеспечивается только созданным во всасывающем патрубке разрежением. Соответственно, теоретический максимум глубины всасывания ограничен высотой водяного столба при избыточном давлении в одну атмосферу — 10 метрами. На практике для присутствующих на рынке устройств глубина всасывания не превышает 8 метров.

Расчет высоты водяного столба для избыточного давления в одну атмосферу

Между тем, так называемые, двухтрубные станции с внешним эжектором способны поднять воду с глубины 25 и более метров.

Как? Разве это не противоречит законам физики?

Нисколько. Вторая опускающаяся в скважину или колодец труба подает к эжектору воду с избыточным напором. Инерция потока используется для того, чтобы вовлечь в движение окружающие эжектор массы воды.

Устройство с внешним эжектором и глубиной всасывания 25 метров

Схемы монтажа станций с выносным эжектором

Функции

Для чего используются насосные станции?

Вот список наиболее популярных сценариев применения этих устройств:

Автономное водоснабжение дома из открытого водоема, колодца или скважины;

Схема водоснабжения дома с подачей воды из колодца

Резервное водоснабжение из накопительного бака. При отключении централизованной подачи воды и падении напора в локальном водопроводе станция включается автоматически. После возобновления водоснабжения емкость наполняется без участия владельца. Именно такая схема реализована в доме автора статьи;

Резервное водоснабжение из емкости в доме автора

Увеличение напора воды в водопроводе. Насосные станции, повышающие давление воды популярны среди владельцев дач и загородных домов: состояние дачных водопроводов зачастую оставляет желать лучшего.

Станция повышает напор на вводе водопровода в дом

Параметры работы

Какое давление должно быть в насосной станции при ее штатной работе?

Оно определяется настройками автоматического реле. Как правило, нижняя граница его срабатывания устанавливается равной 1-1,5 атмосферам, верхняя — 3-4,5. Для вышеупомянутой Neoclima GP 600/20n заводские настройки реле — 3/1,5 кгс/см2.

Справка: свод правил СП 30.13330.2012 ограничивает максимальный напор воды в точках водоразбора жилых домов значением 45 метров, что соответствует 4,5 атмосферам.

При необходимости датчик давления для насосной станции может быть отрегулирован своими руками.

Инструкция по его настройке предельно проста:

Для регулировки необходимо снять крышку автоматического реле;
Под ней вы обнаружите две шпильки с пружинами и гайками: большая отвечает за настройку давления включения насоса, малая — его выключения;
Вращение гайки по часовой стрелке приведет увеличению интересующего нас параметра, против часовой стрелки — к уменьшению.

Вскрытое реле. Вверху видны регулировочные гайки

Настройки реле контролируются по показаниям манометра в моменты включения и отключения насоса

Примечание автора: чем выше верхний порог настройки реле, тем больше воды сумеет вместить гидроаккумулятор, и тем реже будет включаться насос. Тем не менее, диапазон в 1,5-3 атмосферы позволяет абсолютно комфортно пользоваться любой бытовой техникой и сантехническим оборудованием.

Какое давление в гидроаккумуляторе насосной станции считается нормой?

Оно должно быть на 10% меньше давления включения насоса. Для гидроаккумулятора с объемом 20-25 литров, типичным для устройств начального уровня, нормальное давление зарядки — 1,4 — 1,7 кгс/см2.

Штатное давление в мембранном баке

Как измерить и настроить давление в ресивере насосной станции?

Измерение выполняется при отключенном питании и сброшенном водопроводе. Для этого достаточно подключить к ниппелю гидроаккумулятора манометр с резьбой под ниппель, автомобильный насос или компрессор с манометром. Теми же насосом или компрессором можно накачать в мембранный бак воздух.

Обратите внимание: ниппель часто скрыт под пластиковой или металлической крышкой, препятствующей его загрязнению или случайному стравливанию воздуха.

Ниппель скрывается под отвинчивающейся пластиковой крышкой на торце бака

Подключение

Как подключаются насосные станции повышения давления или автономного водоснабжения?

Вот основные правила их монтажа:

Всасывающий патрубок должен быть оборудован обратным клапаном. Если станция подает воду из колодца или скважины, клапан ставится на конце всасывающей трубы. У устройства, повышающего напор, или обеспечивающего резервное водоснабжение из емкости, его можно установить непосредственно на корпусе;

Обратный клапан на всасывающем патрубке насоса

Подсказка: без обратного клапана находящаяся в гидроаккумуляторе вода сольется в скважину, емкость или водопровод сразу после выключения насоса.

Диаметр всасывающей трубы не должен быть меньше диаметра патрубка насоса. Напорная труба на выходе может иметь меньший диаметр;

Обратите внимание на соотношение диаметров труб на входе и выходе насоса

Если к водопроводу подключается заливной клапан накопительной емкости резервного водоснабжения, отвод на него должен быть врезан до выхода насосной станции. Между врезками опять-таки монтируется обратный клапан. Он исключит переток воды в магистраль водоснабжения или в емкость.

Обратный клапан между врезками накопительной емкости и насосной станции на вводе водоснабжения

Схема водоснабжения с резервной емкостью с указанием положения обратных клапанов

Проблемы и решения

Почему насосная станция Джилекс не держит давление в гидроаккумуляторе (см. Почему насосная станция не держит давление)?

Вот список возможных причин неисправности, типичный для устройств всех производителей:

Отсутствие, загрязнение, неправильный монтаж или неисправность обратного клапана на всасывающем патрубке или на вводе водоснабжения. Стрелка на корпусе клапана должна указывать в сторону насоса, а сам он должен пропускать воду только в одном направлении;

Устройство пружинного обратного клапана

Отсутствие воздуха с избыточным давлением в воздушном отсеке мембранного бака. Чтобы убедиться в отсутствии или наличии этой неисправности, нажмите на шток ниппеля. Если оттуда не поступает ни воздух, ни вода — гидроаккумулятор нужно просто-напросто накачать;

Накачка гидроаккумулятора автомобильным компрессором

Разрыв мембраны гидроаккумулятора. В этом случае из ниппеля при нажатии на его шток начинает капать вода. Мембрана меняется на новую после отключения воды и вскрытия бака ресивера;

На фото — замена мембраны в гидроаккумуляторе насосной станции

Мощности насоса не хватает для создания напора, соответствующего настройкам автоматического реле. Признак наличия этой проблемы — непрерывная, без отключений, работа насоса. Проблема устраняется путем регулировки реле;
Утечки воды (прежде всего течи напроток сливных бачков в туалетах). При утечках насос периодически включается в отсутствие разбора воды через смесители. Проблема устраняется регулировкой, ремонтом или заменой заливных или сливных клапанов в бачках.

Регулировка арматуры сливного бачка

Почему в систему водоснабжения с насосной станцией попадает воздух?

Вероятная причина — негерметичность всасывающей трубы (разрыв или неплотное соединение с всасывающим патрубком насоса или обратным клапаном). Проблема устраняется герметизацией соединений или заменой трубы.

Насос может засосать воздух при негерметичности соединения с всасывающей трубой

Кроме того: насос может всосать воздух при падении уровня воды в скважине или колодце ниже обратного клапана. Проблема решается удлинением всасывающей трубы или ограничениям расхода воды до более низкого по сравнению с дебитом источника.

Заключение

Надеемся, что наш материал поможет читателю решить большинство проблем, так или иначе связанных с автономным и резервным водоснабжением. Видео в этой статье расскажет вам больше о том, как устроена насосная установка повышения давления. Успехов!

Источник