Какое давление выдерживает стеклянная банка

Какое давление может выдержать стеклянная банка

Расчет давления в консервной банке при стерилизации

На величину давления в банке в момент стерилизации влияют температура продукта при герметизации и стерилизации, давление в пространстве, не заполненном продуктом, степень наполнения банки продуктом, тепловое расширение продукта в банки, увеличение объема банки и выделение газов из продукта.

1. Определение давления в банке при укупорке.

Если укупорка производится при атмосферном давлении, то абсолютное давление (в Па) в банке после укупорки будет равно барометрическому давлению

р1=

кг/см 2 (1.2)

где: рб — барометрическое давление, мм.рт.ст.

б) при укупорке под вакуумом

где В — барометрическое давление, Па; ω — разрежение, Па; φ — коэффициент вакуумного поглощения, учитывающий снижение вакуума в банке (за счет выделения газов из продукта) после ее герметизации.Этот коэффициент колеблется в пределах 0,58 — 0,8 и зависит от ассортимента продукции.

2. Определение абсолютного давления в банке (в Па) во время стерилизации.

(1.4)

где

и — парциальное давление насыщенного водяного пара при температуре стерилизации и укупорки; Па; — абсолютное давление в банке после укупорки, Па; x — степень увеличения объема банки при стерилизации; у — степень расширения продукта при стерилизации; Т1 и Т2 — абсолютная температура в банке в момент укупорки и во время стерилизации, К.

Таким образом, разность давлений в банке и автоклаве возникает главным образом из-за давления воздуха в банке, так как давление пара в банке и автоклаве практически одинаково. Анализируя полученное выражение, отметим, что давление в банке при стерилизации будет меньше, если уменьшить давление в банке при укупорке Р1 (например, при герметизации банки под вакуумом). Чем выше температура продукта при герметизации, тем меньше отношение

, т.е. тем ниже давление в банке при стерилизации.

Степень расширения стеклянных банок х меньше степени расширения продукта у, поэтому для снижения давления в банке во время стерилизации нужно уменьшить степень наполнения их продуктом.

(1.5)

где: V1 — объем продукта при температуре укупорки; V2 — объем продукта при температуре стерилизации; ρ1 и ρ2 — плотность продукта при температуре при укупорки и стерилизации; G — масса продукта в банке; y — степень расширения продукта при стерилизации.

С незначительной погрешностью можно принять, что степень расширения продукта соответствует степени расширения воды. Величины

степени расширения воды для различной температуры стерилизации приведены в таблице 1.1.

Температура стерилизации, ºССтепень расширения воды при начальной температуре
30 ºС50 ºС60 ºС70 ºС80 ºС90 ºС
1,0461,0321,0271,0201,0141,008
1,0601,0411,0301,0241,0181,012
1,0701,0501,0341,0281,0221,015
1,0751,0541,0381,0341,0271,019
1,0801,10581,0481,0371,0311,024

Степенью изменения объема стеклянной банки ввиду незначительного расширения материала стенок и неизменности крышки можно пренебречь. Объем жестяных банок при стерилизации значительно увеличивается за счет выпучивания концов (донышек и крышки). Степень увеличения объема зависит от объема банки, диаметра концов, толщины жести концов, их рельефа и разности давления в банке и автоклаве. Определяют этувеличину по формуле:

где х — степень изменения объема; Vб — объем банки при укупорке; ΔV — увеличение объема банки при стерилизации.

Объемы жестяных консервных банок приведены в таблице 1.2.

Таблица 1.2 — Характеристики жестяных банок

Номер банкиЕмкость, млВнутренний диаметр, ммНомер банкиЕмкость, млВнутренний диаметр, мм
50,591,0
50,591,0
50,591,0
50,591,0
59,5(99,0)
59,5(99,0)
59,5(99,0)
72,8(99,0)
72,8(99,0)
72,8(99,0)
72,8(99,0)
72,8(153,1)
(74,1)(153,1)
(83,4)(215,0)
(83,4)223,0
(83,4)223,0
91,0

По экспериментальным данным, при изготовлении банок диаметром от 72,8 до 99,0 мм из жести толщиной 0,26мм, мм, а банок диаметром 153,1 и 215,2 из жести толщиной 0,32 мм данные, характеризующие изменения объема банки приведены в таблице 1.3.

Диаметр банки, ммИзменение объема банки (в см3) при разности давлений в банке в автоклаве, МПа
0,040,080,10,120,140,160,180,2
72,89,1013,5715,4317,2919,1521,0022,8723,76
74,111,1515,4016,9619,1421,0023,1025,0026,94
83,415,5020,2022,8825,5628,2430,9133,6036,90
99,028,1037,1541,8146,4751,1355,7960,4565,00
153,1160,00239,99263,92287,85311,78335,71359,64380,00
215,0320,00400,00432,00464,00500,0533,00565,00598,00

Степень наполнения банки продуктом f для каждого вида консервов определяется технологическими инструкциями и составляет 0,80 — 0,95.

Из-за разницы давлений в банке и автоклаве, образующейся во время стерилизации, жестяная банка может деформироваться, а со стеклянной банки могут срываться крышки.

По экспериментальным данным, допустимая разность давлений ΔРддля сборочных и цельноштампованных жестяных банок находится в пределах, указанных в таблице 4.

Номер банкиВнутренний диаметр банки, ммТолщина жести, ммДопустимая разность давлений, МПаНомер банкиВнутренний диаметр банки, ммТолщина жести, ммДопустимая разность давлений, МПа
99,00,250,1374,10,250,12
72,80,250,1499,00,250,06
83,40,250,11153,10,250,04
99,00,250,09215,20,250,02

3. Определение дополнительного давления в автоклаве при стерилизации:

Источник

Сбылась мечта. Сделал вакуум камеру! Вариант N2. страница 3. (31.03.2012)

Посмотрел. Подумал. И вот что получилось.

Банка из ИКЕИ . Игольчатый клапан и шланг из магазина где кондиционерами барыжат и ремонтируют их. Ну и насос с барахолки , чисто случайно попался , я его спецально не искал ???? . Отверстие в крышке высверлил бормашиной с алмазными насадками. Вроде все.

Ан нет , ни всё. Очки положил специально. О ТБ не забывать.

Из минусов — некуда поставить вакууммер (всетаки хочется видеть разряжение в показателях), и в шланге на конце который к насосу есть обратный клапан (блин) , откачиваешь воздух нормально а вот запустить атмосферу в камеру приходиться только откручивая игольчатый кран с камеры.

По времени — 1 мин откачки насосом — масло с деревяхой аж бурлит в камере минут 10-15 потом включаю повторно откачку , процесс повторяется и так три раза . Потом держу ещё пол часа , вообщем в сумме час в вакууме . Запускаю воздух в камеру и держу ещё час полтора , для пропитки.

Классно. А вакуумометр если поставить между шлангом и вентилем на крышке ? ИМхо.

Классная штучка.. Главное все просто донельзя.. Но у нас даже банку такую хрен сыщешь днем с огнем..

Slonyash

А вакуумометр если поставить между шлангом и вентилем на крышке ?

Осторожнее с такими стеклянными банками. Под вакуум они не предназначены — могут внезапно лопнуть. Оденьте поверх хотя бы пару-тройку слоев сеток каких-нибудь (если лопнет — то по крайней мере осколки удержит).

если лопнет — то по крайней мере осколки удержит).

Al_By

Там же вакуум. Осколки будут лететь ВОВНУТРЬ

Угу. сперва вовнутрь, а когда они энту внутрь пролетят — то уже наружу. Причем весьма шустро (чтоб глаза выбить и порезать как следует — более чем достаточно).

Вы б, прежде чем чепуху писать, поглядели что ль книжек каких по лабораторному вакуумному оборудованию.

е. насос. ожидал совсем другое увидеть. мона теперь холодильщикам подрабатывать чово ему простаиваль. даешь ваакум в промышленных маштабах. а вакумная бомба наряду с каучуковоой пострашнее обычной будет :-(. одним словом сурьезный аппарат но не разу не ббюджетный.

Дельная весчь ! Жаль ,что вакуумер не уместил ,интересно сколько атмосфер выдерживает . Кстати вся практически оснастка продается в конторе РусХим , а мне интересно узнать в коком конкретно магазине покупал игольчатый клапан (надо компрессор для пайки оживить).

а я фильтр от воды поставил, но у меня послабее насос

А, почему ёмкость должна быть стеклянной? Чтоб на пузырьки полюбоваться?

Я из трубы диам. 100мм сделал, вакуумметр поставил для наглядности, а вообще-то и он не надобен. Пропитывается навылет.

Оденьте поверх хотя бы пару-тройку слоев сеток каких-нибудь (если лопнет — то по крайней мере осколки удержит).

А потом появляются темы про пострадавших от несоблюдения техники безопасности. Не дай Бог, конечно.

Насос такой, в исправном состоянии и на свежем масле, дает остаточное давление ок. 1 мм рт. ст., и производительность у него значительно выше, чем у водоструйника. Водоструйник же, в идеальных условиях — минимум 10 мм. Как рвутся толстые конические колбы Бунзена при таком вакууме я видел. И никому никогда не приходило в голову подключать к такой колбе пластинчато-роторный насос. Использовали их только при различных перегонках, при работе с круглодонной посудой.

Читайте также:  Какое минимальное значение избыточного давления должно оставаться в баллонах

Топикстартеру настоятельно советую сменить емкость. Раз-другой пронесет, но рано или поздно лопнет. Вакуумметр хорошо было бы поставить, но электронные неприлично дорогие, стрелочные врут, а ртутные дифманометры с U-образной трубой всем хороши, но не для домашней мастерской, по понятным причинам.

Для установки вакууметра(термовакууметра) Вам необходимо заменить металлическую трубочку на входе насоса, на тройник(его либо купить либо заказать, лучше из нержи) и сделать отвод на вакууметр тем же шлангом, учтите, Вам понадобится штатив, чтобы термовакууметрическая лампа стояла строго вертикально. Для неё это важно, залог долгой службы.

ishimo

интересно узнать в коком конкретно магазине покупал игольчатый клапан

Пользуюсь Водоструйником, ВЕСЧЬ! Космического вакуума конечно не даёть, но для пропитки березки, клена, карагач и похожих хватает с головой, 3 раза с выдержкой атмосферной по часу, и рукоять всквозь! тестировал, на сувельке и на орехе — спил показал всквозь! Колбу тока другую поставил длиной 25 см., а то бурлить жутко и масло в насос попадаить, колба на заказ из толстостенного стекла, именно для вакуума. Вобщем доволен! Расход воды — сами понимаете слегка бесплатный!

господа, вы не путайте хим стекло и стекло из которого СЕЙЧАС делают посуду и прочую бытовуху.

миска для микроволновки диаметром 28 см (ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ) держит вакуум на раз, более того один умный человек, не буду тыкать пальцем, пытался отодрать ее под вакуумом и не придумал ничего умнее как подковыривать ее ножом с молотком! У него получилось когда миска треснула, треснула, но не сложилась!

эта икеевская банка офигеть какая прочная, никаких проблем нету

konstetМне кажется лучше обмотать скотчем.

Просто и со вкусом,и места немного занимает Ждём новых идей

Ну вообщем обмотанная скочем баночка остается жить , но следующая камера (из металлической трубы ) скоро появиться как достойная замена.

Господа, но, ведь, как некрути, перепад давления только 1 атм. Чего там может сильно бабахнуть? Я на своей машину из ручного насоса и обычной 800 гр. банки гонял — (сколько мог), затем + 1 атм. (для лучшей пропитки) Не вижу опасности.

Кому либо известны случаи, когда это сильно взрывалось?

Круто!

Гдеб еще для стабилизации химикаты раздобыть?

knife-knife

Кому либо известны случаи, когда это сильно взрывалось?

В детстве,помню,опытные товарищи нашли на помойке кинескоп.Поставили на клумбу и отойдя шагов на 40 стали кидать камни.Бахнуло оч сильно,и куски стекла разлетались хорошо.

Гриня

господа, вы не путайте хим стекло и стекло из которого СЕЙЧАС делают посуду и прочую бытовуху.

Мы не путаем. Стекло из которого СЕЙЧАС делают химпосуду — сильно качественнее, чем то что идет на ширпотреб (особливо на такую хрень, которую продают в Икее).

Гриня

господа, вы не путайте хим стекло и стекло из которого СЕЙЧАС делают посуду и прочую бытовуху.

миска для микроволновки диаметром 28 см (ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ) держит вакуум на раз, более того один умный человек, не буду тыкать пальцем, пытался отодрать ее под вакуумом и не придумал ничего умнее как подковыривать ее ножом с молотком! У него получилось когда миска треснула, треснула, но не сложилась!

эта икеевская банка офигеть какая прочная, никаких проблем нету

Slonyash

+100500. И осколки удержит, и зрительные эффекты будут доступны по-прежнему. ????

Не обольщайтесь. Осколки этого скотча просто не заметят. ТОЛЬКО мелкоячеистые сетки (плетенные из ниток, либо металлические), причем в несколько слоев (и то без гарантии).

Я, признаться, не вполне понимаю, почему для данных целей народ массово пользует стеклянные емкости. Ладно — химикам никуда не деться, ибо материал инертный и термостойкий. Фторопласт и подобные полимеры в расчет не берем. В нашем-то случае высокой температуры и агрессивных сред нет, нафига стекло-то использовать? Тут, видимо дело в доступности всяких баночек-вазочек из Икей и т.п.

нарот в мастреской ещё не совсем мастера)))

уроните на пол хим посуду и современную бытовую посуду, что разобьется ?

толщина стенки у икеевской банки 6-7 мм, хер вы ее сложите. Мерный стакан складывается на раз, но без зоны сплошного поражения в надцать метров вокруг.

более того я икеевские банки уже ставил на установку по дегазации смол, не зайчиковскую, в качестве ресиверов, полет нормальный скоро год как.

Гриня

уроните на пол хим посуду и современную бытовую посуду, что разобьется ?

Гриня

более того я икеевские банки уже ставил на установку по дегазации смол, не зайчиковскую, в качестве ресиверов, полет нормальный скоро год как.

Hummel

Я, признаться, не вполне понимаю, почему для данных целей народ массово пользует стеклянные емкости

бюджетно , ну не нравится мне пластиковая камера.

Так что начал делать из железной трубы. Потом фоты предоставлю.

рекомендую способ защиты той стеклянной колбы из икеи(да и вообще любой):

берёте обычную пластиковую бутылку размером больше, судя по всему двухлитровая из под бонаквы и подобной подойдёт.

обрезаете верх и дно(или только дно или только верх) чтобы длина оставшейся трубы была больше чем колба, надеваете на стекло и греете над газом.

бутылка усядется как термоусадочная трубка сев плотно на бутылку — вот только что «одел» на пивной бокал станартную полторашку:

плёнка при этом утолщается, чтобы её теперь срезать усилий надо намного больше.

если всё ещё страшно, можно последовательно надеть вторую, третью оболочки — тогда ёмкость можно даже будет накачивать.

Процесс выделения пузырикофф завораживает

Hummel

Я, признаться, не вполне понимаю, почему для данных целей народ массово пользует стеклянные емкости.

Я когда сгущенку водоструйником делал, когда воду отсосало, водоструйник развил предельный вакуум и трехлитровая банка лопнула, сложилась в сгущенку.

knife-knife

Дело не в пузырьках, а в растворителях, присутствующих практически во всем, кроме масла,

сделал камеру из 18 литрового бидона (АЕ), насос двухконтурный, ничего не разлетится. Пришлось только решить вопрос с доп. прижимом крышки, потому что давление не держит, а вакуум нормально.

вРН- АШ ОПНОХРШБЮКНЯЭ БЯЕ МЮДН ВЕП ЕДНБЮРЭ БЮЙССЛ — ДЮБКЕМХЕ РЮЙ ОПХ ЯРЮАХКХГЮЖХХ НВМЭ ЩШТЕЙРХБМН ОНКСВЮЕРЯЪ Х РСР МХВН АСДЕР. ЙНКАС МЮ БРНПНИ ПЮГ ОНПБЕР МЮТХЦ Х ЙНЕ ЙРН ОНРНЛ АСДЕР БШЙНБШПХБЮРЭ ЯРЕЙКН ХГ БЯЕУ ЫЕКЕИ, МСФМЮ ЙНКАЮ ХГ БШЯНЙНОПНВМНЦН ОКЮЯРХЙЮ ХКХ ВРНРН РХОЮ РНЦН.

А такую банку водяного фильтра кто нибудь пробовал использовать?

Только она на несколько раз , потом начнет травить. Она-ж пластиковая.

Сделал новый вариант камеры, с возможностью после вакуума давить избыточное давление. Все регулируется кранами . Очень даже удобно.

Ну на фото все видно.

ну вот где-то так ! (фух, картинки залились)

Вот это агрегат. Сразу видно серьезный подход.

бакки из под фильтров — рвет при смене давления с — на +, на 5-7 раз у меня обычно рвало

на вакуумме она просто трескается и сосет воздух, на избыточном +4 +6 атм усеррает все вокруг раствором ))) (был сереневый) повезло что оновная масс ушла на стену в гараже, а то отмывается плохо

на вакууме если порвет- не страшло просто схлопывается, а вот на избыточном . ))) весело

Монументально. Доработать крепление крышки для быстрого съема, варианты есть.

Господа и товарищи, здрасте! Извините если не в тему. Подскажите пожалуйста в чём может быть опасность вакуумирования горючих растворителей? Есть желание прокрасить дерево (бруски для рукоятей) т.е. пропитать насквозь, а многие доступные краски растворяются достаточно летучими и легковоспламеняющимися растворителями. Понимаю что есть опасность взрыва при определённой концентрации в воздухе, но будет вытяжка на улицу.

вакуумирования горючих растворителей?

особо ни в чём.

кислорода мало.

опасность может быть и то врятли при выравнивании с атмосферой давления

Источник

Источник

Сбылась мечта… Сделал вакуум камеру! Вариант N2. страница 3. (31.03.2012)

raven2006yra 06.01.2012 — 11:25

Посмотрел. Подумал. И вот что получилось.

Банка из ИКЕИ . Игольчатый клапан и шланг из магазина где кондиционерами барыжат и ремонтируют их. Ну и насос с барахолки , чисто случайно попался , я его спецально не искал ???? . Отверстие в крышке высверлил бормашиной с алмазными насадками. Вроде все.

Читайте также:  Какое давление в шинах для грузовых автомобилей

Ан нет , ни всё. Очки положил специально. О ТБ не забывать.

Из минусов — некуда поставить вакууммер (всетаки хочется видеть разряжение в показателях), и в шланге на конце который к насосу есть обратный клапан (блин) , откачиваешь воздух нормально а вот запустить атмосферу в камеру приходиться только откручивая игольчатый кран с камеры.

По времени — 1 мин откачки насосом — масло с деревяхой аж бурлит в камере минут 10-15 потом включаю повторно откачку , процесс повторяется и так три раза . Потом держу ещё пол часа , вообщем в сумме час в вакууме . Запускаю воздух в камеру и держу ещё час полтора , для пропитки.

Slonyash 06.01.2012 — 11:45

Классно. А вакуумометр если поставить между шлангом и вентилем на крышке ? ИМхо.

BlackJack41 06.01.2012 — 11:56

Классная штучка.. Главное все просто донельзя.. Но у нас даже банку такую хрен сыщешь днем с огнем..

raven2006yra 06.01.2012 — 14:24

Slonyash

А вакуумометр если поставить между шлангом и вентилем на крышке ?

Засада… Только что с магазина приехал. Появились в продаже напускной клапан с вакууммером и шлангом . Денежка будет куплю. Поставлю.

Alhim 06.01.2012 — 14:54

raven2006yra

…Банка из ИКЕИ …

Осторожнее с такими стеклянными банками… Под вакуум они не предназначены — могут внезапно лопнуть. Оденьте поверх хотя бы пару-тройку слоев сеток каких-нибудь (если лопнет — то по крайней мере осколки удержит).

Al_By 06.01.2012 — 16:08

если лопнет — то по крайней мере осколки удержит).

Там же вакуум. Осколки будут лететь ВОВНУТРЬ

Alhim 06.01.2012 — 16:31

Al_By

Там же вакуум. Осколки будут лететь ВОВНУТРЬ

Угу… сперва вовнутрь, а когда они энту внутрь пролетят — то уже наружу… Причем весьма шустро (чтоб глаза выбить и порезать как следует — более чем достаточно).

Вы б, прежде чем чепуху писать, поглядели что ль книжек каких по лабораторному вакуумному оборудованию.

struk 06.01.2012 — 16:35

е…. насос… ожидал совсем другое увидеть. мона теперь холодильщикам подрабатывать чово ему простаиваль. даешь ваакум в промышленных маштабах!!! а вакумная бомба наряду с каучуковоой пострашнее обычной будет :-(. одним словом сурьезный аппарат но не разу не ббюджетный.

ishimo 06.01.2012 — 16:37

Дельная весчь ! Жаль ,что вакуумер не уместил ,интересно сколько атмосфер выдерживает . Кстати вся практически оснастка продается в конторе РусХим , а мне интересно узнать в коком конкретно магазине покупал игольчатый клапан (надо компрессор для пайки оживить).

velt 06.01.2012 — 16:47

а я фильтр от воды поставил, но у меня послабее насос

Shumak 06.01.2012 — 16:51

А, почему ёмкость должна быть стеклянной? Чтоб на пузырьки полюбоваться?

Я из трубы диам. 100мм сделал, вакуумметр поставил для наглядности, а вообще-то и он не надобен. Пропитывается навылет.

konstet 06.01.2012 — 16:57

Оденьте поверх хотя бы пару-тройку слоев сеток каких-нибудь (если лопнет — то по крайней мере осколки удержит).

Мне кажется лучше обмотать скотчем.

Hummel 06.01.2012 — 17:21

А потом появляются темы про пострадавших от несоблюдения техники безопасности. Не дай Бог, конечно.

Насос такой, в исправном состоянии и на свежем масле, дает остаточное давление ок. 1 мм рт. ст., и производительность у него значительно выше, чем у водоструйника. Водоструйник же, в идеальных условиях — минимум 10 мм. Как рвутся толстые конические колбы Бунзена при таком вакууме я видел. И никому никогда не приходило в голову подключать к такой колбе пластинчато-роторный насос. Использовали их только при различных перегонках, при работе с круглодонной посудой.

Топикстартеру настоятельно советую сменить емкость. Раз-другой пронесет, но рано или поздно лопнет. Вакуумметр хорошо было бы поставить, но электронные неприлично дорогие, стрелочные врут, а ртутные дифманометры с U-образной трубой всем хороши, но не для домашней мастерской, по понятным причинам.

samrat 06.01.2012 — 17:29

Для установки вакууметра(термовакууметра) Вам необходимо заменить металлическую трубочку на входе насоса, на тройник(его либо купить либо заказать, лучше из нержи) и сделать отвод на вакууметр тем же шлангом, учтите, Вам понадобится штатив, чтобы термовакууметрическая лампа стояла строго вертикально. Для неё это важно, залог долгой службы.

raven2006yra 06.01.2012 — 18:14

ishimo

интересно узнать в коком конкретно магазине покупал игольчатый клапан

там где продается оборудование для ремонта кондиционеров . Там и шланги и напускные клапаны есть .

Hummel

настоятельно советую сменить емкость

Знаю, и не спорю. Почему всегда очки и одеваю. И без фанатизма откачиваю.

В процессе изготовления из металлической трубы камера. ДА не БЮДЖЕТНО , зато надежно.

Пластиковые камеры (от водяного фильтра)- ровно на два раза . Потом начинают травить.

vityuxa 06.01.2012 — 18:19

Пользуюсь Водоструйником, ВЕСЧЬ! Космического вакуума конечно не даёть, но для пропитки березки, клена, карагач и похожих хватает с головой, 3 раза с выдержкой атмосферной по часу, и рукоять всквозь! тестировал, на сувельке и на орехе — спил показал всквозь! Колбу тока другую поставил длиной 25 см., а то бурлить жутко и масло в насос попадаить, колба на заказ из толстостенного стекла, именно для вакуума. Вобщем доволен! Расход воды — сами понимаете слегка бесплатный!

Гриня 08.01.2012 — 14:37

господа, вы не путайте хим стекло и стекло из которого СЕЙЧАС делают посуду и прочую бытовуху.

миска для микроволновки диаметром 28 см (ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ) держит вакуум на раз, более того один умный человек, не буду тыкать пальцем, пытался отодрать ее под вакуумом и не придумал ничего умнее как подковыривать ее ножом с молотком! У него получилось когда миска треснула, треснула, но не сложилась!

эта икеевская банка офигеть какая прочная, никаких проблем нету

Slonyash 08.01.2012 — 15:22

konstetМне кажется лучше обмотать скотчем.

+100500. И осколки удержит, и зрительные эффекты будут доступны по-прежнему… ????

Павел Быков 74 08.01.2012 — 15:40

Просто и со вкусом,и места немного занимает Ждём новых идей

raven2006yra 08.01.2012 — 18:10

Ну вообщем обмотанная скочем баночка остается жить , но следующая камера (из металлической трубы ) скоро появиться как достойная замена….

knife-knife 11.01.2012 — 20:54

Господа, но, ведь, как некрути, перепад давления только 1 атм. Чего там может сильно бабахнуть? Я на своей машину из ручного насоса и обычной 800 гр. банки гонял — (сколько мог), затем + 1 атм. (для лучшей пропитки) Не вижу опасности.

Кому либо известны случаи, когда это сильно взрывалось?

вологжанин 11.01.2012 — 21:15

Круто!

Гдеб еще для стабилизации химикаты раздобыть?

Hummel 11.01.2012 — 22:06

knife-knife

Кому либо известны случаи, когда это сильно взрывалось?

Специально для недоверчивых, пару страшилок из лабораторной практики:

Случай 1. Фильтрование под вакуумом, большой фильтр Шотта, примерно 25 см диаметром, 3-х л Колба Бунзена, все это в вытяжном шкафу, вакуумируется водоструйным насосом. Осадок очень мелкий, фильтр забился и фильтрат почти не идет, насос работает на пределе. Створка тяги из 10 мм плексигласа опущена, во избежание… Через какое-то время без видимых причин колба лопается с грохотом. Люди, находящиеся в лаборатории, не пострадали, т.к. все осколки остались внутри тяги. Вся мелкая стеклянная посуда, стоявшая рядом с фильтровальной установкой, уничтожена.

Случай 2. Отгонка растворителя на ротационном испарителе. Вакуум, опять же, от водоструйника, колба в испарителе на 2 л, приемник на 1 л. Роторник специальных ограждений не имеет, просто стоит на столе. В момент взрыва в лаборатории никого не было — все в соседней комнате чай пили ???? Это, в общем-то и спасло. Осколки колбы пробили стекло в окне (не разбили, а именно сделали небольшие дырочки), и попортили настенный календарь (12 листов довольно плотной бумаги навылет). Остальное ушло в стену и особого вреда оной не причинило.

Резюме такое. Опасен не сам по себе вакуум, а сосуды, в которых он создается. Чем больше объем оных, тем хуже. Естественно, имеет значение и величина остаточного давления, и производительность насоса. Осколки обладают вполне достаточной энергией, чтобы серъезно поранить человека. Разрушение, как правило, вызывается повреждением стекла, например царапиной или микротрещиной стенок или дна. Плоскодонная аппаратура обычно не предназначена для работы под вакуумом, используют круглодонную. Но и она, бывает, рвется. Причем иногда и не таком уж глубоком вакууме.

Чумарик 11.01.2012 — 22:33

В детстве,помню,опытные товарищи нашли на помойке кинескоп.Поставили на клумбу и отойдя шагов на 40 стали кидать камни.Бахнуло оч сильно,и куски стекла разлетались хорошо.

Читайте также:  Какая температура воды в паровом котле высокого давления

Alhim 11.01.2012 — 22:35

Гриня

господа, вы не путайте хим стекло и стекло из которого СЕЙЧАС делают посуду и прочую бытовуху.

Мы не путаем… Стекло из которого СЕЙЧАС делают химпосуду — сильно качественнее, чем то что идет на ширпотреб (особливо на такую хрень, которую продают в Икее).

Alhim 11.01.2012 — 22:36

Гриня

господа, вы не путайте хим стекло и стекло из которого СЕЙЧАС делают посуду и прочую бытовуху.

миска для микроволновки диаметром 28 см (ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ) держит вакуум на раз, более того один умный человек, не буду тыкать пальцем, пытался отодрать ее под вакуумом и не придумал ничего умнее как подковыривать ее ножом с молотком! У него получилось когда миска треснула, треснула, но не сложилась!

эта икеевская банка офигеть какая прочная, никаких проблем нету

Alhim 11.01.2012 — 22:40

Slonyash

+100500. И осколки удержит, и зрительные эффекты будут доступны по-прежнему… ????

Не обольщайтесь… Осколки этого скотча просто не заметят… ТОЛЬКО мелкоячеистые сетки (плетенные из ниток, либо металлические), причем в несколько слоев (и то без гарантии).

Hummel 11.01.2012 — 23:53

Я, признаться, не вполне понимаю, почему для данных целей народ массово пользует стеклянные емкости. Ладно — химикам никуда не деться, ибо материал инертный и термостойкий. Фторопласт и подобные полимеры в расчет не берем. В нашем-то случае высокой температуры и агрессивных сред нет, нафига стекло-то использовать? Тут, видимо дело в доступности всяких баночек-вазочек из Икей и т.п.

Гриня 12.01.2012 — 05:57

уроните на пол хим посуду и современную бытовую посуду, что разобьется ?

толщина стенки у икеевской банки 6-7 мм, хер вы ее сложите. Мерный стакан складывается на раз, но без зоны сплошного поражения в надцать метров вокруг.

более того я икеевские банки уже ставил на установку по дегазации смол, не зайчиковскую, в качестве ресиверов, полет нормальный скоро год как.

алхимик 12.01.2012 — 10:02

Гриня

уроните на пол хим посуду и современную бытовую посуду, что разобьется ?

о керамогранит — всё.

Хотя есть РР посуда)))

Гриня

более того я икеевские банки уже ставил на установку по дегазации смол, не зайчиковскую, в качестве ресиверов, полет нормальный скоро год как.

Аве, Цезарь!

raven2006yra 12.01.2012 — 11:06

Hummel

Я, признаться, не вполне понимаю, почему для данных целей народ массово пользует стеклянные емкости

Процесс выделения пузырикофф завораживает ????

Serjant

Вочик, это безобразие по ссылке уже усовершентвовали

https://guns.allzip.org/topic/97/898026.html

бюджетно , ну не нравится мне пластиковая камера.

Так что начал делать из железной трубы. Потом фоты предоставлю.

Yep 12.01.2012 — 11:37

рекомендую способ защиты той стеклянной колбы из икеи(да и вообще любой):

берёте обычную пластиковую бутылку размером больше, судя по всему двухлитровая из под бонаквы и подобной подойдёт.

обрезаете верх и дно(или только дно или только верх) чтобы длина оставшейся трубы была больше чем колба, надеваете на стекло и греете над газом.

бутылка усядется как термоусадочная трубка сев плотно на бутылку — вот только что «одел» на пивной бокал станартную полторашку:

плёнка при этом утолщается, чтобы её теперь срезать усилий надо намного больше.

если всё ещё страшно, можно последовательно надеть вторую, третью оболочки — тогда ёмкость можно даже будет накачивать.

алхимик 12.01.2012 — 13:26

raven2006yra

Процесс выделения пузырикофф завораживает

можно отдельно пукать в трубочку, но глазки то… глазки… Вакуумные эксикаторы стенкой поболее ваших рюмок но тоже рвуться…

knife-knife 14.01.2012 — 20:34

Hummel

Я, признаться, не вполне понимаю, почему для данных целей народ массово пользует стеклянные емкости.

Дело не в пузырьках, а в растворителях, присутствующих практически во всем, кроме масла, чем мы пытаемся пропитать деревяшку. (Даже в эпоксидке). Очень неприятно наблюдать, пузырьки повсему объему жидкости на определенных величинах разряжения. Тут надо остановиться и дождаться, когда весь растворитель выкипит, иначе нет смысла продолжать. Все это надо видеть.

ag111 14.01.2012 — 20:47

Я когда сгущенку водоструйником делал, когда воду отсосало, водоструйник развил предельный вакуум и трехлитровая банка лопнула, сложилась в сгущенку.

абыдна, да …

Hummel 15.01.2012 — 19:24

knife-knife

Дело не в пузырьках, а в растворителях, присутствующих практически во всем, кроме масла,

Почему во всем? В каучуке СКТН нет растворителей, в полиэфирных и эпоксидных смолах тоже. В тот же каучук я специально добавляю небольшое количество растворителя для разжижения. Просто не надо использовать совсем легкокипящие растворители. Подойдут те, что кипят выше 100.С на атмосфере, например диатол, ксилолы и т.д. А так, сначала добавить летучий растворитель, а потом ждать когда он испарится как-то неправильно.

Нет, то, что наблюдать за пузырями интересно и даже полезно это понятно. Ну, там, чтобы при вспенивании пропиточного состава вовремя вакуум сбросить. Я сам пропитываю в 2-х л стеклянной колбе Бунзена под водоструйником. Но это сосуд, специально предназначенный для работы под вакуумом, и находится он при работе за створкой вытяжного шкафа.

КСВ75 16.01.2012 — 05:49

сделал камеру из 18 литрового бидона (АЕ), насос двухконтурный, ничего не разлетится. Пришлось только решить вопрос с доп. прижимом крышки, потому что давление не держит, а вакуум нормально.

ynhuk 16.01.2012 — 12:04

вРН- АШ ОПНОХРШБЮКНЯЭ БЯЕ МЮДН ВЕП ЕДНБЮРЭ БЮЙССЛ — ДЮБКЕМХЕ РЮЙ ОПХ ЯРЮАХКХГЮЖХХ НВМЭ ЩШТЕЙРХБМН ОНКСВЮЕРЯЪ Х РСР МХВН АСДЕР. ЙНКАС МЮ БРНПНИ ПЮГ ОНПБЕР МЮТХЦ Х ЙНЕ ЙРН ОНРНЛ АСДЕР БШЙНБШПХБЮРЭ ЯРЕЙКН ХГ БЯЕУ ЫЕКЕИ, МСФМЮ ЙНКАЮ ХГ БШЯНЙНОПНВМНЦН ОКЮЯРХЙЮ ХКХ ВРНРН РХОЮ РНЦН.

Yep 17.01.2012 — 09:58

ynhuk

ЫЕКЕИ

по-моему, я догадался что означает это слово

knife-knife 28.01.2012 — 15:42

А такую банку водяного фильтра кто нибудь пробовал использовать?

Black Bear 29.01.2012 — 09:27

knife-knife

кто нибудь пробовал использовать?

пробовал. очень удобно.500 руб,естьклапан сброса давления и очень удобно доставать изделие.

raven2006yra 29.01.2012 — 10:32

Только она на несколько раз , потом начнет травить. Она-ж пластиковая.

raven2006yra 31.03.2012 — 15:44

Сделал новый вариант камеры, с возможностью после вакуума давить избыточное давление. Все регулируется кранами . Очень даже удобно.

Ну на фото все видно.

ну вот где-то так ! (фух, картинки залились)

alsyur 31.03.2012 — 21:58

Вот это агрегат. Сразу видно серьезный подход.

raven2006yra 31.03.2012 — 23:08

alsyur

Сразу видно серьезный подход

Дык. Настращали про стеклянные банки … Думается мне что здоровье важнее. Лучше не рисковать. Такая штука лопнуть не должна ????

Yongert 01.04.2012 — 12:04

бакки из под фильтров — рвет при смене давления с — на +, на 5-7 раз у меня обычно рвало

на вакуумме она просто трескается и сосет воздух, на избыточном +4 +6 атм усеррает все вокруг раствором ))) (был сереневый) повезло что оновная масс ушла на стену в гараже, а то отмывается плохо

на вакууме если порвет- не страшло просто схлопывается, а вот на избыточном … ))) весело

raven2006yra 01.04.2012 — 09:31

Yongert

был сереневый

Yongert

а то отмывается плохо

???? бгг … как представил , сиреневый Yongert , гламурно ???? ???? ????

Лянторец2 01.04.2012 — 10:23

Сразу видно серьезный подход

скорее торопливый,надо крышку быстросьемную.

raven2006yra 01.04.2012 — 13:08

Лянторец2

надо крышку быстросьемную

по другому не получается , для вакуума крышку придержал и она под действием вакуума притягивается . А вот для избыточного давления ничё другого не придумал (из доступного , в наличии имелся только токарь ???? ).

struk 02.04.2012 — 06:36

Монументально. Доработать крепление крышки для быстрого съема, варианты есть.

lisiydk 19.12.2012 — 21:27

Господа и товарищи, здрасте! Извините если не в тему. Подскажите пожалуйста в чём может быть опасность вакуумирования горючих растворителей? Есть желание прокрасить дерево (бруски для рукоятей) т.е. пропитать насквозь, а многие доступные краски растворяются достаточно летучими и легковоспламеняющимися растворителями. Понимаю что есть опасность взрыва при определённой концентрации в воздухе, но будет вытяжка на улицу.

Serjant 19.12.2012 — 22:16

вакуумирования горючих растворителей?

особо ни в чём.

кислорода мало.

опасность может быть и то врятли при выравнивании с атмосферой давления

lisiydk 19.12.2012 — 22:56

спасибо

dim80 20.12.2012 — 08:30

lisiydk

горючих растворителей?

если растворитель низкокипящий, то при вакуумировании будет кипеть, т.е. активно испаряться (например, зальешь брусок полностью, а после вакуумирования в емкости останеться половина, соответственно и брусок наполовину покрасится)

Источник