Какое давление выдерживает пластиковый бак
Содержание статьи
Какое давление выдержит пластиковая бочка
Сообщества › DRIVE2 На Даче › Блог › Водоснабжение из бочки на мансарде
Друзья подскажите. На колодец денег уже не осталось, скважина на песок в моем районе затея гиблая. Пока планирую поставить в мансардный этаж пластиковую бочку литров на 100-200. В нее врезать штуцер и по шлангу или трубе вывести к раковине на 1 этаже. В перспективе и к унитазу и душевой кабине. Хватит ли давления для всего этого? (не одновременно конечно)
Бочку лучше ставить веритикально? Горизонтально, она конечно компактнее в мансарде будет у стены
Играет ли роль диаметр труб?
В идеале бочку на мансарде, над санузлом
Труба с бочки идет в низ в санузел
Оттуда уже на кухню, труба метров 5-7
Просто не представляю какое давление поднятая бочка может создать.
Или это гиблая идея и нужно поставить бочку над кухней, трубу только на кухонную раковину, а про все остальное не думать даже.
Дом каркасник на свайном фундаменте, нужно крайне бюджетное решение. Насосную станцию покупать для бочки жаба душит. Воду буду привозить по дороге с работы из колонки
Комментарии 60
Слушай, а в твоей системе измерений, если полную бочку на втором этаже:
а) поставить на пол
б) положить на бок на пол.
давление, измеренное перед краном на первом этаже будет одинаковое или нет?
Ахах, как же мы без вас…Это теперь меня читать будут только те, у кого давление не зависит от объема сосуда?
Что, этот сайт утверждает, что давление зависит от объема?
Да, угомонитесь уже. Не хочется мне встревать с вами в полемику. А статью обязательно прочту в свободное время. Образование штука нужная и полезная.
Напишу для особо одаренных и умных членов этого сообщества: человек когда спрашивал про давление, он спрашивал не про давление жидкости на дно сосуда! Он спрашивал про поток (расход) воды из крана в простонародье в России именуемым давлением воды из крана. Можно очень много умничать и выпендриваться ниразу не встретившись ранее с организацией водоснабжения в своем доме! Чтобы обеспечить нормальное давление из крана бочка должна быть высотой метров 20 и кубов 10.
Уж извините, что пришли с законами физики в Ваш специфический простонародный мир.
Напишу для особо одаренных и умных членов этого сообщества: человек когда спрашивал про давление, он спрашивал не про давление жидкости на дно сосуда! Он спрашивал про поток (расход) воды из крана в простонародье в России именуемым давлением воды из крана. Можно очень много умничать и выпендриваться ниразу не встретившись ранее с организацией водоснабжения в своем доме! Чтобы обеспечить нормальное давление из крана бочка должна быть высотой метров 20 и кубов 10.
А спорим на щелбан, что я организую требуемое давление на выходе из крана при помощи емкости объемом менее 10 кубов.
Веселый Вы человек…
Нормальное давление у каждого свое, кому душ Шарко, а кому ручного умывальника достаточно. Дурной вы человек.
Какое давление в водопроводе для тебя считается нормальным?
Кубовый бак стоит на высоте 3,20м. Хватает его на три дня летом. Без всяких насосов с него работает и машина автомат и посудомоечная машина, только циклы чуть увеличиваются по времени. Скажем не 30 минут, а 35. Унитаз вообще без проблем. Теплица поливается. В баню вода идет. Разводка по участку 16й трубой. Есть несколько кранов, т.е проходной диаметр еще заужается. Наибольшая длинна магистрали, до теплицы, метров 30. Для хорошего напора в душе кажется будет слабовато. Но у меня насос в бочку качает с озера. С машины из бочек насосом еще куда не шло, но если каждые три дня таскать руками- это, мое мнение, утопия. Сил и времени не наберетесь. И это кубовик, а у Вас 200 литров. Люди правильно советуют, колодец Вам нужен. Деньги Вы перезаймете- отработаете-отдадите. Потраченное здоровье не вернуть ни когда. 3 метра- это 0,3 атмосферы.
Уже на строительство дома пере пере занимал)
Кубовый бак стоит на высоте 3,20м. Хватает его на три дня летом. Без всяких насосов с него работает и машина автомат и посудомоечная машина, только циклы чуть увеличиваются по времени. Скажем не 30 минут, а 35. Унитаз вообще без проблем. Теплица поливается. В баню вода идет. Разводка по участку 16й трубой. Есть несколько кранов, т.е проходной диаметр еще заужается. Наибольшая длинна магистрали, до теплицы, метров 30. Для хорошего напора в душе кажется будет слабовато. Но у меня насос в бочку качает с озера. С машины из бочек насосом еще куда не шло, но если каждые три дня таскать руками- это, мое мнение, утопия. Сил и времени не наберетесь. И это кубовик, а у Вас 200 литров. Люди правильно советуют, колодец Вам нужен. Деньги Вы перезаймете- отработаете-отдадите. Потраченное здоровье не вернуть ни когда. 3 метра- это 0,3 атмосферы.
Это не утопия, это антиутопия, она же — полная жесть. :-)))
Лежа не думаю что выдержит крыжка.
Стоя — не очень большое давление. Но вода течет. У меня теплицу поливает из такой бочки система полива под естественным давление. Но спустить ее очень быстро… посещения толчка и мытье рук на 3 чела, а если еще 1 помыться и все… бочки нет.
Воду не навозитесь.
Не совсем понятно как будет наполнятся бочка? Если раскачка снизу насосом обязательно нужно какой-то показометр уровня, чтоб дом не залить. Родственники сделали на бане трубочку 15 мм вделанную в бочку-накопитель на чердаке бани. Когда подходит к заполнению на улицу из трубочки бежит — видно и слышно из далека.
Вообще давление меряется в метрах столба, из крана в квартире порядка 10-15 идет. В Вашей ситуации нужно мерять от превышения зеркала воды относительно разборного крана. Думаю метра 3 можно обеспечить, думаю несколько потребителей можо на магистраль посадить. В унитаз вообще не проблема у него свой накопитель. По квартире Ду 15-20 мм обычно ходят, гибки шланги обычно поменьше.
Давление измеряется в паскалях, в метрах измеряется напор ????
Давление измеряется в паскалях, в метрах измеряется напор ????
Давление в том числе измеряется в метрах водяного столба
Как-то раз Дирак, Паскаль и Ньютон играли в прятки, Дираку выпало искать, Паскаль побежал прятаться, а Ньютон нарисовал на полу квадрат со стороной в один метр и встал в него. Дирак досчитал, обернулся и говорит:
— Не умеешь ты прятаться, Ньютон.
— Я Ньютон на квадратном метре, ты нашел Паскаля!
Все сильно зависит от принятой системы измерения ????
Насчет системы измерения — полностью согласен
А откуда вы её наполнять будете ? Где воду брать ?
Поставьте в низу и установите насосную станцию
Была такая система на даче. Задолбало всех носить воду
Вот так лежала бочка. извини плохо видно во время разборки не её фотографировал.
было точно так. бочка стояла горизонтально. При чём поднята была на высоту потолка. Пользовались 5-6 лет. всё отлично. Заливал через дренажный насос, сливалась самотёком. Танцы с бубном ещё те плюс надо каждый сезон хорошо промывать и дезинфицировать, Вот на таком помосте она и лежала
200 литров для семьи предельно мало — надо поболее запас делать. Моя супруга на даче 100 литровую накопительную емкость успевает опустошить за пару часов. Благо, что емкость просто «Накопительная» и стоит дабы не мучать глубинный насос частыми включениями(у скваженников есть паспортное число включений в час).
По поводу высоты подъема емкости, так чтобы давления хватило для пользования — тут не все так просто. К примеру моя емкость стоит вообще на стене рядом с рукомойником(разница высоты где-то 1 метр). Так вот ни 1, ни 3 метров не хватит, чтобы продавить воду через запорную арматуру. Если труба без вентиля еще как-то пропускает воду, то любой кран тормозит проток до критического минимума (кроме шаровых конечно). У мменя просто шаровый кран на штуцере и кусок ф16 трубы над умывальником.
Конечно можно чуток приподнять давление в системе, причем без особых капиталовложений — нужно всего лишь поставить обычный циркуляционный насос от системы отопления. Давлением, мощностью и ценой они не блещут, но за 700-1200 рублей можно получить прекрасную водичку и для горшка, и для умывальника. Особой автоматики для включения можно не городить — достаточно просто поставить клавишу/тумблер включения насоса. Давление на выходе насоса 0.5-0.7 — трубы от него не порвутся.
У моих детей на даче от такого насоса запитывалась стиралка-автомат — включали насос вмесие с машинкой и выключали после окончания стирки. Иногда забывали выключать и насос в тихую просто потреблял свои 60 ватт электроэнергии без вреда для здоровья.
К стати — этот же(такой-же) насос можно приспособить для закачки воды в емкость. Давления в 0.6ат достаточно для подъема воды на высоту 6 метров
Источник
Источник
Какое давление выдерживает пластиковая бутылка: интересные факты
Большинство людей считают, что пластиковые бутылки являются достаточно непрочными, а некоторые даже боятся того, что они могут взорваться, когда в них находится газированная вода. Ответ на вопрос о том, какое давление выдерживает пластиковая бутылка, содержащийся в статье, заставит многих удивиться.
Пластиковая бутылка
В настоящее время пластик и пластмассы являются самым распространенным материалом, который находит широкое применение в различных сферах деятельности человека. Одной из таких сфер является изготовление пластиковых бутылок для напитков. Индустрия пластиковых бутылок начала активно развиваться с 50-х годов прошлого века. Основными преимуществами бутылок из пластика в сравнении со стеклянными бутылками являются простота их изготовления, возможность придания пластику различных форм, дешевизна производства и удобство при транспортировке.
Бутылки для газированных напитков изготавливают из полиэтилентерефталата (ПЭТ). Однако сразу необходимо отметить, что тара различного объема имеет некоторые вариации в своем химическом составе, а также в толщине ее пластиковых стенок. Использование именно ПЭТ при производстве бутылок для напитков связано с его химической стойкостью против алкоголя и натуральных масел, а также с его физической прочностью при воздействии механических нагрузок, в том числе давления. Также следует знать, что ПЭТ разрушается ацетоном и теряет свои свойства при температурах выше 70 ℃.
Подготовка к эксперименту с давлением в бутылке
Как известно из курса физики, давление представляет собой силу, которая воздействует на поверхность данной площади. Выражают давление в системе СИ в паскалях (Па), но часто на практике используют другие единицы измерения, например, миллиметры ртутного столба или бары. Так, 1 бар = 100 000 Па, то есть давление в 1 бар приблизительно равно давлению в 1 атмосферу (1 атм. = 101 325 Па).
Для выполнения экспериментов на определение, какое давление выдерживает пластиковая бутылка 1,5 литра и других объемов, необходимо иметь некоторые приспособления. В частности, нужен электрический насос, подойдет насос, которым накачивают шины автомобилей. Также нужен манометр — прибор, который измеряет давление. Нужны еще и трубки, через которые насос будет вкачивать воздух в пластиковую бутылку.
Подготовка к эксперименту также включает установку бутылки правильным образом: ее кладут на бок, а отверстие просверливают по центру крышки (пробки). В это отверстие помещается соответствующая трубка. Для закрепления трубки можно использовать разные вязкие вещества, в том числе и клей. Как только насос, манометр и бутылка собраны в единую конструкцию, можно начинать проводить эксперимент.
Использование воды и воздуха
Как вода, так и воздух являются текучими субстанциями и создают давление во всех направлениях одинаково, поэтому они могут использоваться для экспериментов по изучению сопротивляемости пластиковой бутылки давлению внутри нее. Однако необходимо знать некоторые особенности использования воды и воздуха.
Вопрос использования воды или воздуха упирается в две главные проблемы: сложность техники исполнения и безопасность. Так, чтобы проводить эксперименты с водой, необходимо более сложное оборудование (прочные шланги, регулятор подачи воды в бутылку), для проведения же экспериментов с воздухом достаточно иметь только насос. С другой стороны, воздушные эксперименты являются менее безопасными, чем водяные. Причиной всему тот факт, что когда взрывается бутылка, то воздух вырывается из нее с огромной силой и может увлечь за собой осколки пластика, которые, в свою очередь, могут нанести вред близко находящимся людям. С водой такого не происходит, она не разбрызгивается во все стороны при разрушении бутылки ПЭТ.
Поэтому чаще всего при испытании пластиковых бутылок давлением используют воздух, но предварительно бутылку заполняют на 60-80 % водой.
Камера колеса, мяч и пластиковая бутылка
Рассматривая вопрос, какое давление выдерживает пластиковая бутылка, в первую очередь следует обратиться к результатам сравнительных экспериментов. Одним из популярных сравнительных экспериментов на давление является использование камеры автомобиля, мяча и пластиковой бутылки.
Если накачивать воздухом указанные предметы, то оказывается, что сначала лопнет камера авто, затем — мяч, и только в последнюю очередь разрушится бутылка ПЭТ. Почему так происходит, объяснить нетрудно. Камера авто и мяч изготовлены из резины, и хотя она имеет разный состав, но основа является одной и той же. Именно поэтому мяч и камера выдерживают примерно одинаковое давление, только толщина резины в мяче больше, чем в камере авто.
Материал, из которого изготовлена бутылка, является не таким эластичным, как резина, но и не таким хрупким, как многие твердые тела, например, стекло. Эти физические свойства придают ему необходимый запас прочности и сопротивляемости при воздействии больших давлений.
Проведение эксперимента с пластиковыми бутылками
После подготовки к эксперименту и перед тем, как его начать, необходимо принять соответствующие меры безопасности. Заключаются они в том, что нужно отойти на некоторое расстояние от места проведения эксперимента, при этом следует позаботиться о том, чтобы был доступ к показаниям манометра с целью фиксации значений в момент взрыва бутылки.
Во время проведения эксперимента можно видеть, что до 4/5 от максимального давления, которое может выдержать бутылка, она практически не деформируется. Значительные деформации ПЭТ наблюдаются только в последние 10 % для давления перед взрывом.
Полученные результаты
В результате анализа ряда экспериментов с бутылками ПЭТ разного объема и разных фирм было выяснено, что все полученные результаты находятся в пределах от 7 до 14 атмосфер. При этом однозначно ответить на вопрос, какое давление выдерживает пластиковая бутылка 2 литра или 1,5 литра нельзя, ввиду вышеназванных причин, то есть некоторые бутылки в 2 литра оказывались намного крепче, чем 1,5 литра. Если говорить о среднем значении, то можно сказать, что пластиковые бутылки объемом до 2 литров выдерживают 10 атмосфер. Для примера напомним, что рабочее давление в шинах авто составляет 2 атмосферы, а шины грузовых автомобилей качают до 7 атмосфер.
Если говорить о бутылках ПЭТ большего объема, например, 5 литров, то можно сказать, что они выдерживают гораздо меньшее давление, чем тары на 1,5 и 2 литра. Какое давление выдерживает пластиковая бутылка 5 литров? Около 3-5 атмосфер. Меньшие значения связаны с большим диаметром тары.
Источник
Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé?
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603506 | íàâåðõ | |
Àâòîð: timsa
Íîðìàëüíîå ýòî 2-3 àòìîñôåðû. Èëè 22-33 ìåòðîâ âîäÿíîãî ñòîëáà. Âîò íà ýòó è ïîäíèìàéòå. | |||
7/3 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603517 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Âñèëèé (Î ïîëüçîâàòåëå)
Äàâëåíèå çàâèñèò îò îáúåìà áàêà ,à íå îò åãî ðàñïîëîæåíèÿ íàä óðîâíåì ìîðÿ 🙂 | |||
1/13 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603518 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Uzanto
åñëè ãëÿíóòü ÷óòü øèðå,íå | |||
1/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603526 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Muxeu
ìû òî÷íî âñå åùå ãîâîðèì ïðî ïîäíÿòèå îáû÷íîãî áàêà îò óðîâíÿ çåìëè? ìîè ïîçíàíèÿ â ãèäðîäèíàìèêå îãðàíè÷èâàþòñÿ îáùèì êóðñîì ôèçèêè êîíå÷íî, íî îí ìíå óïîðíî ãîâîðèò ÷òî îò ðàçíèöû âûñîò. | |||
1/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603531 | íàâåðõ |
Àâòîð: Yaha_ (Î ïîëüçîâàòåëå) Ó ìåíÿ áàê êóáîâûé íà âûñîòå 2,5 ìåòðà,âñå áûëî õîðîøî êîãäà ïîä áàêîì êðàí áûë. Âðåçàë â | ||
4/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603532 | íàâåðõ | |
Àâòîð: ALEXisP
:fotku: | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603549 | íàâåðõ | |
Àâòîð: KROT
8( 8( 8( KROT | |||
4/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603552 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Âñèëèé (Î ïîëüçîâàòåëå)
Ñîâåðøåííî âåðíî îá ýòîì è ãîâîðèì | |||
1/8 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603553 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Ãîðåö èç êëàíà MC
ñêîðîñòü âûòåêàíèÿ è äàâëåíèå — íåìíîãî ðàçíûå âåùè, õîòÿ äëÿ ÐÀÅÍ ñîéäåò, à äëÿ ÐÀÍ ïðèäåòñÿ â øêîëó ïîéòè… | |||
2/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603554 | íàâåðõ | |
Àâòîð: KROT
À êàê äàâëåíèå íà äíî áàêà êîððåëèðóåòñÿ ñ âîïðîñîì òðåäñòàðòåðà? 🙂 KROT | |||
2/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603556 | íàâåðõ | |
Àâòîð: KROT
Åñëè ìû KROT [Ñîîáùåíèå èçìåíåíî ïîëüçîâàòåëåì 25.04.2015 13:04] | |||
3/3 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603560 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Âñèëèé (Î ïîëüçîâàòåëå)
×åì ýòî îáóñëîâëåííî ? Åìêîñòü ãåðìåòè÷íàÿ Âåñ íåèçìåííûé | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603563 | íàâåðõ | |
Àâòîð: KROT
Åìêîñòü ãåðìåòè÷íàÿ. Äàâëåíèå â íåé ïîñòîÿííî? Ïîñòîÿííî. KROT | |||
3/1 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603571 | íàâåðõ | ||
Àâòîð: Âñèëèé (Î ïîëüçîâàòåëå)
🙂 Íó ýòî ïîíÿòíî
Íà âûñîòå 10 000 ì âîçäóõ ðàçðåæåí è àòìîñôåðíîå äàâëåíèå íèæå [Ñîîáùåíèå | ||||
0/3 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603575 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Bkmz (Î ïîëüçîâàòåëå)
íà äíî äà, | |||
7/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603577 | íàâåðõ | |
Àâòîð: KROT
KROT | |||
6/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603578 | íàâåðõ | ||
Àâòîð: Âñèëèé (Î ïîëüçîâàòåëå)
Ïðàâèëüíî .ò.ê ÷åì âûøå áàê ñîåäèíåííûé ñ êðàíîì òðóáàìè òåì áîëüøå âåñ æèäêîñòè â ñèñòåìå ò.ê òðóáû ýòî òîæå åìêîñòü
È ñìàéë ñïåöèàëüíî ïîñòàâèë 🙂 .×òî áû ïîíÿòíî áûëî, î äîëè þìîðà â êîììåíòå | ||||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603579 | íàâåðõ | |
Àâòîð: KROT
Áåðåì ñòàêàí, ê íåìó ïîäöåïëÿåì øëàíã âíóòð. äèàìåòðîì 5 ìì. ïîäíèìàåì íà âûñîòó 10 ìåòðîâ. Øëàíã îïóñêàåì ê çåìëå. Äëèíà øëàíãà 10 ìåòðîâ. Íà êîíöå øëàíãà (ó çåìëè) ñòàâèì ìàíîìåòð. KROT [Ñîîáùåíèå èçìåíåíî ïîëüçîâàòåëåì 25.04.2015 14:06] | |||
4/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603580 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Âñèëèé (Î ïîëüçîâàòåëå)
Êàðòèíêè ÿ òîæå óìåþ âñòàâëÿòü | |||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603581 | íàâåðõ | ||
Àâòîð: KROT
Íà âîïðîñ
KROT | ||||
4/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603583 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Âñèëèé (Î ïîëüçîâàòåëå)
Ïîêàçàíèÿ ìàíîìåòðîâ áóäóò îäèíàêîâû Çàêîí Áåðíóëëè ìíå èçâåñòåí | |||
0/6 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603585 | íàâåðõ |
Àâòîð: KROT À ïðè÷åì òóò âîîáùå çàêîí Áåðíóëëè? 8( KROT | ||
7/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603586 | íàâåðõ |
Àâòîð: ìóðaâåé Ãèäðîñòàòè÷åñêîå äàâëåíèå ñòîëáà æèäêîñòè ñ÷èòàåòñÿ ïî ôîðìóëå | ||
| Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603587 | íàâåðõ | ||||
Àâòîð: KROT
ß ïåðå÷èòàë:
ß îäèí âèæó ìÿãêî ãîâîðÿ íåñîîòâåòñòâèå? KROT | ||||||
4/0 | | Ïîäåëèòüñÿ: |
Re: Íà êàêóþ âûñîòó ïîäíèìàòü áàê ñ âîäîé? | #603588 | íàâåðõ | |
Àâòîð: Âñèëèé (Î ïîëüçîâàòåëå)
|