Какое давление в стволе при выстреле в атмосферах
Максимальное давление в гладкоствольном ружье
Величина максимального давления (Рмах) пороховых газов во взаимосвязи c начальной скоростью снаряда определяют показатели качества выстрела, для дробовой осыпи — резкость, равномерность, постоянство боя и кучность в той степени, на сколько это может зависеть от патрона. От него зависит срок службы и надежность при эксплуатации ружья.
Есть два официальных метода измерения Рмах:
- пьезо — основывается на пьезоэлектрическом эффекте. При сжатии некоторых кристаллов на их боковых поверхностях возникает разность потенциалов, пропорциональная усилию сжатия. Им пользуются производители патронов и оружия в большинстве стран;
- крешерный метод — по деформации медного цилиндра, для оружия изготовленного в СССР и РФ применяется до сей поры испытательные патроны с давлением определенным крешерным методом.
- Используется так же метод измерения давления в стволе тензо датчиком, который реагирует на изменение размеров ствола под действием давления пороховых газов. Это метод позволяет измерять давление без сверления специального отверстия в патроне, как это предусмотрено при испытании в баллистическом стволе. Тензодатчик может быть установлен на любое ружье. Тензодатчик по точности измерений не уступает пьезо.
Промышленностью выпускается комплекты оборудования с тензодатчиком, позволяющие на основе любого ружья в сочетании с хронографами создать мобильный баллистический измерительный комплекс.
Фотоматериал предоставлен автором |
Фотоматериал предоставлен автором |
Фотоматериал предоставлен автором |
Фотоматериал предоставлен автором |
Крешеный метод фиксирует только величину Рмах, в то время как пьезо- и тензодатчики позволяют измерять давление на всем протяжении ствола.
ПМК и ГОСТ предусматривают разные величины Рмах в зависимости от способа измерения.
Это вносит некоторую путаницу, производители патронов при их маркировке указывают Рмах по пьезо методу измерения.
Для не магнум ружей 12 калибра среднее максимальное экспуатационное давление измеренное крешерным методом 60МПа соответствует 74 МПа если давление измеряется пьезо или тензо датчиком. Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо).
Те страны, которые являются членами ПМК — Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия Брюссельской Конвенции, имеют одинаковые условия испытания охотничьего оружия. В соответствии с решением ПМК испытательные патроны должны иметь среднее максимальное давление пороховых газов на 30% больше среднего максимального давления пороховых газов эксплуатационных патронов.
Рмах измеряется датчиком, установленным на расстоянии 25-30 мм от казенного среза.
С 1984 г. в СССР изменены условия проверки на прочность гладкоствольных ружей, согласно ГОСТ 23746-79 «Оружие спортивное и охотничье. Параметрические ряды калибров оружия и патронов к нему».
Ружья, предназначенные для стрельбы патронами со средним значением максимального давления пороховых газов в канале ствола, не превышающим 65 МПа (калибры 10 и 12), 68 МПа (калибр 16) и 72 МПа (калибры 20, 28 и 32), подвергают испытаниям патронами, имеющими среднее значение максимального давления пороховых газов для 10-го и 12-го калибров — 84,5 МПа, для 16-го — 68 МПа 918, для 20, 28-го и 32-го калибров — 68 МПа 969 кгс/см2, на стволы и коробку ружья наносят клеймо — букву П в круге — (П)
Если же оружие изготавливается для стрельбы патронами увеличенной мощности со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 90 МПа, все ружья с длиной патронника 76 и 89 мм, то для его испытания применяют патроны со средним значением максимального давления пороховых газов, равным 120 МПа. В этом случае на стволы и коробку ружья наносят клеймо, состоящее из буквы П в двойном круге — О)
Кроме того, при вышеописанных испытаниях на прочность оружия делают еще один дополнительный выстрел вторым патроном со средним значением промежуточного давления пороховых газов в 162 мм от казенного среза ствола не менее 50 МПа.
С.М. Шейнин пишет, что для обеспечения требований ПМК возникли трудность по созданию испытательного патрона для второго выстрела т.к. советская промышленность не выпускала порохов такой степени прогрессивности позволяющие получить такие высокие давления в сечении 162 мм. Патроны удалось создать на основе пороха Барс.
Некоторые производители испытывают свои ружья давлением, превышающим требования ПМК. Так Фабарм испытывает давлением 1630 бар, а Браунинг 1730 бар . Метод измерения давления пьезо. Информация о величине испытательного давления наносится на стволы и ствольную коробку.
Требования ПМК и ГОСТ касающиеся патронов, распространяются только на патроны выпускаемые промышленностью.
Современные гладкоствольные ружья обладают значительным запасом прочности.
Главный конструктор Ижевского механического завода Н. Л. Изметинский сообщал об испытаниях ружей ИЖ-54 12 калибра и ИЖ- 58 16 калибра. Стреляли патронами, в которых постепенно увеличивали вес заряда пороха Сокол до 6г. Вес снаряда дроби при этом оставался неизменным 35 г в 12 калибре и 30 г в шестнадцатом. После чего никаких повреждений и изменений в ружьях обнаружено не было. Только при увеличении навески пороха Сокол до 7 г при весе дроби 35 г в обоих стволах ИЖ-54 были зафиксированы раздутия. Давление при этом было выше 2000 бар, т.е. более чем в три раза превышало давление нормального патрона.
Однако из этого не следует делать вывод о возможности применении таких навесок при снаряжении патронов для охоты.
Без специального оборудования, баллистического ствола определить максимальное давление не возможно. Рмах выше нормы, когда поддуло капсюль или вырвало трубку из донца гильзы или вообще не открывается ружье.
По отдаче нельзя судить о величине максимального давления.
Энергия отдачи находится в сложной зависимости от величины Рмах. Возможен вариант, что том же весе снаряда и при той же начальной скорости, но при более высоком Рмах, энергия отдачи уменьшится. А при превышении вес снаряда и веса заряда быстрогорящего спортивного пороха возможно повреждение ружья, при этом на величине энергии отдачи это никак не отразится.
Если допустить, что в период роста давления поверхность горения пороха постоянна, то Рмах меняется:
- более чем пропорционально квадрату веса заряда пороха;
- пропорционально квадрату скорости горения, силы пороха;
- прямо пропорционально весу снаряда;
- обратно пропорционально прогрессивности горения пороха;
- увеличивается с увеличением плотности заряжания.
Давление достигает своего максимума в патроннике, на расстоянии 30 — 60 мм от казенного среза.
фото: fotolia.com |
В нарезном стрелковом оружии и ствольной артиллерии величина Рмах патрона, выстрела ограничивается и подгоняется под величину Р мах оружия. В гладкоствольном патроне, кроме эксплуатационного давления ружья приходится учитывать то, что от Рмах прямо пропорционально зависит степень деформации свинцовой дроби. Что является основным фактором, влияющим на скорость удара и показатели качества осыпи.
60 — 65 МПа (600 -650 бар) оптимальное Рмах, обеспечивающее приемлемую степень деформации свинцовой промышленной твердой дроби ЛОТ, ЛСТ, ШОТ.
При использовании плакированной никелем или медью свинцовой дроби Рмах может быть выше 65 МПа.
При снаряжении с несжимаемыми буферными составами типа крахмал и со стальной дробью Рмах не должно превысить среднее максимальное эксплуатационное давление ружья. Следует обратить внимание, что при применении крахмала, при прочих равных, Рмах увеличивается до 12 МПа (120 бар).
Рассматривая влияние Рмах на начальную скорость снаряда следует отметить, чтоначальная скорость снаряда пропорциональна корню квадратному от интеграла давления по длине ствола, он же площадь под кривой давления на графике изменения давления и осью абсцисс от момента начала движения до вылета снаряда со ствола.
Величина интеграла в основном определяет вес заряда пороха и его свойства.
Меняя такие характеристики условий заряжания, как плотность заряжания, мощность капсюля, тип обтюрирующего элемента, при неизменном весе заряда пороха, меняется величина Рмах, форма кривой изменения давления по длине ствола и место пика в стволе. Но при этом площадь под кривой (интеграл) меняется незначительно.
Так протоколом отстрела патрона Главпатрон на баллистическом измерительном комплексе Тульского патронного завода зафиксировано, что увеличение Рмах с 562 до 662 бар увеличивает начальную скорость с 408,4 до 416,8 м/с.
Зависимость приращения начальной скорости от приращение Рмах нелинейная, зависит от уровне давления типа пороха и с увеличение приращения Рмах уменьшается.
Фотоматериал предоставлен автором |
Производители патронов стараются поддерживать нижний уровень Рмах приблизительно 60МПа (600 бар). Это связано с особенностями горения нитроцеллюлозных порохов.
При уменьшении давления в стволе ниже допустимого, величина которого зависит от характеристик пороха, происходить переход в аномальный режим горения. Этот режим характерен тем, что порох сгорает не полностью. В продуктах горения появляются окислы азота, которые являются промежуточными продуктами горения, при этом выделение тепловой энергии уменьшается в два раза.
При значительном уменьшении давления нитроцеллюлозные пороха прекращают горение.
Промышленностью выпускаются патроны в 70 мм гильзе, с давлением превышающим среднее максимальное эксплуатационное 74 бар пьезо для ружей с длиной патронника 70 мм. О чем делается специальная предупреждающая надпись на каждом патроне.
Согласно ГОСТ Р 50530 2010 патроны повышенной мощность должны для гладкоствольного оружия должны иметь отличительную маркировку, позволяющую их идентифицировать. данная маркировка должна быть нанесена одним из следующих способов.
- окраска донной части гильзы в черный цвет;
- надпись на корпусе гильзы « Max. 1050 bar»
- надпись на корпусе гильзы «For a weapon proofed by 1320 bar».
А на упаковке для патронов повышенной мощности должна быть нанесена маркировка, ясно указывающая на то, что этими патронами можно стрелять только из оружия, прошедшего специальное повышенное испытание. Пример — «Только для оружия испытанного давлением 1320бар».
Михаил Багдашкин 18 июля 2013 в 00:00
Источник
Давление в стволе: как оно измерено
Необходимость определения предельной навески пороха, хотя и возникла, очевидно, вместе с огнестрельным оружием, достаточно долго критичной не была. Сказывалось то, что скорость горения дымного пороха мало зависит от давления, а значит, «пересып» был критичен только при грубейших ошибках, тем более в гладкоствольном оружии.
А вот во второй половине XIX века сначала появление нарезного оружия, а затем и бездымного пороха изменило ситуацию кардинально. Сопротивление движению пули, вызванное нарезами (особенно в начальный момент выстрела, когда пуля только начинала деформироваться), растущие требования к скорости полета пули увеличили давление в стволе, а для бездымных порохов, с их нелинейной зависимостью скорости горения от давления (способной вылиться в детонацию), «пересып» уже был крайне опасен.
Изучение процессов, происходящих внутри ствола, требовало соответствующих способов замера давления в нем. Обычные манометры для таких давлений, к тому же воздействующих сотые доли секунды, не подходили категорически.
Старейший из существующих и поныне способов измерения давления — крешерный. Он прост как молоток: пороховые газы во время выстрела через стальной поршень осаживают калиброванный медный столбик (крешер), по изменению высоты которого и определяется давление.
Но в простоте и кроется проблема. Крешер калибруется под статическим давлением (проще говоря — обжимается мощным гидравлическим прессом), а при выстреле давление меняется динамически и воздействует на него кратковременно. То есть крешерное измерение не только не передает всю картину изменения давления, важную для отображения процессов горения пороха в стволе, но и занижает давление. Чем больше давление и чем короче оно действует, тем погрешность крешерного измерения выше — она доходит до 20%.
В отличие от устаревшего крешерного метода измерения, пьезоэлектрический (основной на текущий момент) значительно совершеннее. Кристалл кварца, установленный в датчике, практически лишен инерции съема данных, позволяет получать данные в режиме реального времени — изначально осциллограммой, а теперь и напрямую на компьютер.
Именно переход на пьезоэлектрический метод измерения позволил значительно усовершенствовать бездымные пороха, поскольку испытатели получали полную и точную картину процессов внутри ствола.
Пьезоэлектрический датчик, что немаловажно, не обязательно должен вворачиваться в ствол: он может быть и накладным (хотя и с неизбежным огрублением показаний), то есть работать на «живом» оружии без его малейших модификаций.
Погрешность пьезоэлектрического метода измерений на порядок ниже, чем при использовании крешера — в пределах 1,5-2%. Именно «пьезоэлектрическое» давление сейчас указывается стандартами и для боеприпасов, и для оружия. Отсюда возникает путаница: старое оружие под нитропорох, для которого указывается «крешерное» давление, кажется несовместимым с современными боеприпасами своего калибра, для которых стандартом указано «пьезоэлектрическое». И не обязательно старое — например, ижевские «сорок третьи» под патрон 12/70 до недавних пор клеймились на 650 атмосфер, несмотря на нанесенное рядом клеймо CIP. Оружие же этого калибра, согласно CIP, должно иметь максимальное рабочее давление в 740 атмосфер. Да и сама заводская инструкция к ружью говорит прямо — «ружья с длиной патронника 70 мм предназначены для использования любых патронов с длиной гильзы до 70 мм, за исключением патронов с маркировкой «Max. 1050 bar». Парадокс? Отнюдь — «атмосферы» на стволах проставлены по крешерному методу. Впрочем, это дошло и до ихмеховцев — например, у автора на ружье 2017 года вообще никаких упоминаний давления нет вовсе.
Источник
Давление в канале ствола мПа
vnk2000 17.02.2007 — 15:50
Господа!
А кто нибудь знает каое давление развивоется в канале ствола при выстреле ~50дж? Или как это можно расчитать?
Поиск что то не рулит ????
DENI 17.02.2007 — 15:51
Что это вам даст?
vnk2000 17.02.2007 — 16:09
Если честно, то ни чего не даст.
Но, я знаю какое макс. давление держат мои гладкие стволы и примерно знаю какое давление создает конкретный патрон.
А в маке не знаю, чисто любопытно.
Почему производитель не заявляет на какое давление расчитан ствол Макарыча, Наганыча и иже с ними.
DENI 17.02.2007 — 16:12
А зачем ему это надо, производителю?
Тем более что давление в стволе с преградами — скачкообразное, а при несабильности порохов — так вообще…
vnk2000 17.02.2007 — 16:25
Ну может я достаю всех, тупым вопросом, но интересно очень.
Даже известно какое давление держут трубы водоснабжения, а ствол макарыча не известно ????
Если я тут устроил флейм, то кил зис топик.
CnF 17.02.2007 — 17:40
vnk2000, и какое давление держат трубы водоснабжения?
По теме, давление в канале ствола 50Дж патрона 9PA вполне сопоставимо с давлением от патрона 9*18ПМ. До 400 — 500АТМ вполне реально.
vnk2000 17.02.2007 — 17:51
Ну трубы, пластиковые держат до 10атм., на них так написанно ????
А соотношение АТМ к Па какое?
CnF 17.02.2007 — 18:09
vnk2000, я вот слышал, что железные водопроводные трубы 150АМТ держат.
1МПА ~ = 10АТМ
finder00 17.02.2007 — 18:14
CnF
По теме, давление в канале ствола 50Дж патрона 9PA вполне сопоставимо с давлением от патрона 9*18ПМ. До 400 — 500АТМ вполне реально.
с чего вы взяли? мне кажется, что цифры значительно завышены
sgur67 17.02.2007 — 18:44
Да не незавут меня занудой!
Но давление в боевом варианте ПМ превышает (не помню на скока, но гдето около того) 2500 кг/см, т.е. атмосфер!
vnk2000 17.02.2007 — 18:46
Вопрос возник из совершенно тупой идеи, пытался засунуть шарик (от патрона Макарыча) в ствол со стороны дульного среза, делать было нечего, вот и маялся дурью.
Сколько надо дури иметь патрону чтоб через эти припоны его протолкнуть. Вот и полез в поиск поискать, а там ни чего нет.
biathlon 17.02.2007 — 19:13
Чтобы не путаться в единицах давления: есть техническая атмосфера ( обозначается ат ) и физическая ( обозначается атм ); их зависимость: 1 атм = 1,0332 ат.
Ну и вот, может пригодится: 1 ат ( техническая атмосфера ) = 1 кгс/см2 = 735,56 мм рт.ст. = 10 м вод.ст. = 98066,5 Па , или приблизительно равна 0,97 атм ( физ. ), или 0,98 бар, или 0,1 МПа.
sgur67 17.02.2007 — 19:32
2: biathlon
Погрешность в сотых, а тем более в тысячных, я думаю можно игнорировать.
Но сравниапть давление в канализационных трубах и в стволе оружия (пусть и не нарезного) — нонсенс!
В нормальной винтовке — давление страгивания ок. 5000кг.
vnk2000 17.02.2007 — 19:41
У меня на одном из стволов ИЖ-81 стоит клеймо 92 МПа, а на ИЖ79-9т сколько доло стоять?
biathlon 17.02.2007 — 19:54
Ну, ружейные стволы сравнивать с водопроводными трубами — резона нет, согласен. Ибо, первые подвергают специальной термической обработке, а последние изготовляют, практически, из «сырой» стали ( там есть какая-то термообработка, но к ружейным стволам она не имеет никакого отношения, даже намёка нет; да и марки стали — абсолютно «не те» ).
А вот сравнение водопроводных труб и «стволов» Макарычей — уже, ИМХО, более корректно. ????
sgur67 17.02.2007 — 20:34
Ха Ха
В этой шутке — есть доля правды!!!
SergLight 17.02.2007 — 20:37
Эхх Герман
как твои бы советы по еденицам мне пригодились когда, помогал родственникам газ.колонку выбирать.
Не знал про техническую атмосферу.
Спасибо за разъяснения.
biathlon 17.02.2007 — 20:58
Ну, вообще-то, атмосфера — это внесиситемная единица давления ( т.е. не входит ни в одну из принятых систем единиц ).
Так что, сейчас, как правило, давление указывается в Па ( МПа ), или бар-ах.
Но, грубо говоря, условно можно принять, что один бар — это одна атмосфера, а один МПа — 10 атмосфер ( чтоб не путаться при выборе тех же водопроводных труб, например, или радиаторов отопления ).
Прошу прощения за ОФФ.
CnF 17.02.2007 — 21:25
finder00
с чего вы взяли? мне кажется, что цифры значительно завышены
Будем считать, что это всего лиш моё мнение, перечислять источники информации и методы тестирования я не буду.
sgur67, 2500АТМ порвут ПМ в клочки (не в клочки конечно, но это точно будет последний его выстрел).
Sanych 17.02.2007 — 21:42
Давление при выстреле патроном 9х19 с пулей весом 115 грейн достигает 2000 bar/ 29000 psi.
У ПМ примерно 1400/20000 соответственно.
З.Ы. Данные взяты из программы QUick Load для буржуйских УКНщиков ????
biathlon 17.02.2007 — 21:46
ИМХО: Да 2500 атм, или 250 МПа и ружьё любое разорвёт в клочья, наверняка. ????
biathlon 17.02.2007 — 21:51
Sanych
Давление при выстреле патроном 9х19 с пулей весом 115 грейн достигает 2000 bar/ 29000 psi.
У ПМ примерно 1400/20000 соответственно.
З.Ы. Данные взяты из программы QUick Load для буржуйских УКНщиков ????
Вы меня извините конечно, но что-то это как-то немного не стыкуется с начальной скоростью пули ПМ.
Я читал где-то ( не помню сейчас где ), что давление в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными снарядами может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях, якобы, «получаются» начальные скорости 1100 — 1800 м/с. Да и стволы там намного «длиннее» ПМ-овского…
Sanych 17.02.2007 — 21:57
biathlon
Вы меня извините, но что-то это как-то не стыкуется с начальной скоростью пули ПМ.
Я читал где-то, что давление в стволах стрелкового и артиллерийского оружия при стрельбе подкалиберными снарядами может достигать 3000 атмосфер. При таких давлениях и получаются начальные скорости 1100, и даже 1800 м/с. Да и стволы там намного «длиннее» ПМ-овского…
Точно! Спасибо что обратили внимание! Д….б я редкостный!
Я указал давление в патроннике chumber pressure.
В стволе соответственно примерно 350 Bar/5000 psi.
Ещё раз сорри!
biathlon 17.02.2007 — 22:03
Вам тоже спасибо большое. Благодаря Вашей информации, я лично узнал давление в стволе ПМ при выстреле. До этого не знал, если честно…
vnk2000 17.02.2007 — 22:42
Вот так всегда!
Спросил про Фому пошол разговор про Ерему.
При чем тут артиллерийское оружие?
biathlon 17.02.2007 — 22:50
Наверное, при том, что кто-то написал выше, что давление в стволе пистолета ПМ может достигать 2500 атмосфер при выстреле.
Я же читал о подобных давлениях лишь в стволах стрелкового ( длинноствольного ) и артиллерийского оружия. Вот и засомневался малька…
Sanych 17.02.2007 — 23:34
biathlon
Вам тоже спасибо большое. Благодаря Вашей информации, я лично узнал давление в стволе ПМ при выстреле. До этого не знал, если честно…
Это давления для пороха Виттавури Н330 — достатояно быстрый порох, для более медленного они могут отличаться в меньшую сторону, но вряд ли намного. В принципе можно было бы посчитать давление и для Макарыча, но увы, в программе нет пуль с массой 0,5 грамов + марка пороха, используемая в 9Р.А. неизвестна.
АВДЕЙ 18.02.2007 — 12:06
biathlon
Чтобы не путаться в единицах давления: есть техническая атмосфера ( обозначается [b]ат ) и физическая ( обозначается атм ); их зависимость: 1 атм = 1,0332 ат.
Ну и вот, может пригодится: 1 ат ( техническая атмосфера ) = 1 кгс/см2 = 735,56 мм рт.ст. = 10 м вод.ст. = 98066,5 Па , или приблизительно равна 0,97 атм ( физ. ), или 0,98 Бар, или 0,1 мПа.
…[Ну, вообще-то, атмосфера — это внесиситемная единица давления ( т.е. не входит ни в одну из принятых систем единиц ).
Так что, сейчас, как правило, давление указывается в Па ( мПа ), или Бар-ах.
Но, грубо говоря, условно можно принять, что один Бар — это одна атмосфера, а один мПа — 10 атмосфер …/B]
Пригодится, если бы ещё правильно ставили величину букв при размерности множительных приставок:
миллипаскаль = мПа,
мегапаскаль = МПа.
Бар пишется с маленькой — бар.
АТМ — такой записи не бывает, пишется атм (это для участника CnF).
01_Jack_01 18.02.2007 — 12:17
Чисто из спортивного интереса задаю вопрос….
При давлении 515 бар какая скорость вылета пули может быть?
Если нужны доп. данные, готов их добавить…
biathlon 18.02.2007 — 12:36
АВДЕЙ
Пригодится, если бы ещё правильно ставили величину букв при размерности множительных приставок:
миллипаскаль = мПа,
мегапаскаль = МПа.
Бар пишется с маленькой — бар.
АТМ — такой записи не бывает, пишется атм (это для участника CnF).
Вот за это действительно спасибо. Сейчас всё исправлю.
Прошу прощения за невнимательность… Институт то давно уже закончил, да и пивко сейчас попиваю… ????
АВДЕЙ 18.02.2007 — 12:39
Если давление P приложено в течение времени t к пуле с массой m, имеющей площадь S поверхности контакта, то имеем:
Ft=mV=PSt (1)
Откуда скорость в момент времени t:
V=PSt/m (2)
Подставляйте данные. Только давление в Па, площадь в м2, массу в кг, а время в сек.
finder00 18.02.2007 — 12:48
АВДЕЙ
Если давление P приложено в течение времени t к пуле с массой m, имеющей площадь S поверхности контакта, то имеем:
Ft=mV=PSt (1)
Откуда скорость в момент времени t:
V=PSt/m (2)
Подставляйте данные. Только давление в Па, площадь в м2, массу в кг, а время в сек.
только тут бы учесть еще резину и долбаные выступы…
АВДЕЙ 18.02.2007 — 12:58
Это обещал сделать уважаемый 1_Jack_01.
Когда говорил:
«Если нужны доп. данные, готов их добавить…»
Время t учитывает всю колбасню с резиной в зубастом стволе…
Sanych 18.02.2007 — 12:59
01_Jack_01
Чисто из спортивного интереса задаю вопрос….
При давлении 515 бар какая скорость вылета пули может быть?
Если нужны доп. данные, готов их добавить…
В макаровский патрон пороха столько не влазит ????
А 9х19 с пулей 95 грейн показывает 366 м/с и 413дж.
CnF 18.02.2007 — 01:06
АВДЕЙ, в вашей формуле не учитывается сопротивление движению пули в канале ствола. А в нашем случае это один из самых значимых факторов (наряду с давлением). Например, на сколько я знаю, 9PA 50Дж развивает на баллистическом стенде длинной 150мм и внутренним диаметром 7мм энергию 200Дж, и это при том, что максимальное давление внутри стенда меньше максимального давления в канале ствола ИЖ79-9Т почти на сотню АТМ.
Sanych 18.02.2007 — 01:17
CnF
АВДЕЙ, в вашей формуле не учитывается сопротивление движению пули в канале ствола. А в нашем случае это один из самых значимых факторов (наряду с давлением). Например, на сколько я знаю, 9PA 50Дж развивает на баллистическом стенде длинной 150мм и внутренним диаметром 7мм энергию 200Дж, и это при том, что максимальное давление внутри стенда меньше максимального давления в канале ствола ИЖ79-9Т почти на сотню АТМ.
Ого! Я недавно свой ПМ острелял через хрон 8 патронов. Показал он мне энергию от 271 до 310 Джоулей. Патроны эти.
01_Jack_01 18.02.2007 — 01:37
Sanych
В макаровский патрон пороха столько не влазит ????
А 9х19 с пулей 95 грейн показывает 366 м/с и 413дж.
Просто пороха разные бывают, ствол зубастый люди пытали….
CnF 18.02.2007 — 01:40
Sanych, нормальный результат, очень похожий на старые отечественные патроны.
Кстати навеска пороха в 9PA больше чем в старых 9*18ПМ юрюзаньского завода (хотя это не показатель, т.к. порох с виду разный).
АВДЕЙ 18.02.2007 — 01:42
CnF
АВДЕЙ, в вашей формуле не учитывается сопротивление движению пули в канале ствола. А в нашем случае это один из самых значимых факторов (наряду с давлением). Например, на сколько я знаю, 9PA 50Дж развивает на баллистическом стенде длинной 150мм и внутренним диаметром 7мм энергию 200Дж, и это при том, что максимальное давление внутри стенда меньше максимального давления в канале ствола ИЖ79-9Т почти на сотню АТМ.
Формула не моя. Исаака, физика, 8 класс.
Сила F в ней — естественно, равнодействущая, равная разности между силой от давления P газов на площадь S (которая тоже переменная во время протискивания резины под/над зубами) и всех сил трения в разных сечениях ствола и в воздухе(пока действуют догорающие газы).
Время t здесь это должно учитывать. Какое оно? Не знаю.
А чем измерялась разница (почти сотня атм) между давлениями в стенде и в реальном стволе?
Да, а атмосферы намеренно пишете большими буквами?
Ветеринар 18.02.2007 — 02:04
У Д.Н.Болотина для патрона 9х18ПМ указано максимальное давление пороховых газов — 118 МПа (1200 кг/см2).
sgur67 18.02.2007 — 02:39
Вопрос-то был о давление в стволе!
Дык, оно оч. большое.
Почитайте соответствующию литературу — даже в глаткостволе,на начальном этапе, тысячи атмосфер!
@lega 18.02.2007 — 07:26
Ну…если бы не «зубы» и чок томожно по законам сэра Ньютона всё это дело рассчитать,зная массу пули,длину ствола и скорость пули у дульного среза.Но эти «неравномерности» внесут неточности в рассчёты.Тока среднее значение исходя из общих соображений.
DENI 19.02.2007 — 02:10
Вот интересная инфа, набрел на сайте производителя патронов для газовиков:
Максимальное давление развиваемое патроном 9-РА — 400 бар
9мм револьверным — 250 бар
https://www.pobjeda.com/Blank%20cartridges.htm
DENI 19.02.2007 — 02:23
Вот еще, данные с сайта НПЗ. https://www.lveplant.ru/travm.htm
Патрон 10х22Т — Рмах(сред)= 39МПа(397кгс/см2), Рмах(наиб)=45МПа(458кгс/см2), скорость пули — 295-320 м/с
Патрон 380ГУМ — Рмах(сред)= 24МПа(259кгс/см2), Рмах(наиб)=30МПа(306кгс/см2), скорость пули — 295-320 м/с
Патрон 9-РА — Рмах(сред)= 34,8МПа(341кгс/см2), Рмах(наиб)=40МПа(408кгс/см2), скорость пули — 295-320 м/с
@lega 19.02.2007 — 12:18
to Deni:
Хорошая инфа!
Хотя где-то я читал что в стволе настоящего ПМ давление быват до 2000кгс/см.кв!
Но 400 бар впечатляет.Если бы не «зубы» и чок…У нас на электростанции давление пара около 100 бар и турбину крутит довольно лихо.
@lega 21.02.2007 — 12:38
Я вот порылся в литературе.А именно книга «Всё о пистолетах и револьверах» Бабак.Ф.К СПб,ООО»арсенал»,2003 год.
Странички с 12 по 15:
Патрон «Наган»,давление 1350 кгс/см.кв.
Патрон ТТ 7.62 и «Маузер» 7.63 2100 кгс/см.кв.
9мм патром ПМ и ПММ 1200 кгс/см.кв.
5.45 мм патрон ПСМ 1300 кгс/см.кв.
Патрон 9*19 мм «Парабеллум» 2000 кгс/см.кв.
Давление имелось в виду максимальное за весь цикл выстрела.Ну и имелось в виду для классического «огнестрела»,а не для «травмы»…Выводы делать вам самим…
CnF 21.02.2007 — 14:31
@lega, забавно что патрон ПМ-а приравняли к патрону ПММ-а, при том, что ежу ясно, что второй имеет значительно большее пиковое давление. А так 1200АТМ в пике (внутри гильзы при начале движения пули, вполне реально для ПМ-а, да и другие цифры вполне адекватны).
АВДЕЙ 21.02.2007 — 17:44
CnF, я ещё разок повторю вопрос.
«А чем измерялась разница (почти сотня атм) между давлениями в стенде и в реальном стволе?
Да, а атмосферы намеренно пишете большими буквами?».
И новый. Определение пика — «внутри гильзы при начале движения пули» — это из какого источника инф.?
Kir* 21.02.2007 — 18:37
Представитель Климовского завода мерял давление УКНненых патронов взятых у кого то с форума. там конечно более 50 дж, так вот давление там было в пределах 500 атм. Но, для резинострела это очень много. Запредельное значение. В стандарте там где то 200 должно быть.
OL KAY 21.02.2007 — 21:46
По информации, полученой с Техкрима 2 года назад (35 Дж.?) давление пороховых газов 9 РА — 40 МПа, .380 ME GUM — 30 МПа
Удачи!
vnk2000 21.02.2007 — 21:55
OL KAY
Это уже почти ответ на мой вопрос!!!
40мПа это почти половина давления патрона 12 калибра магнум, интересно соотношение 35-50 Дж
@lega 22.02.2007 — 12:18
to CnF:
Ну…как было написано,так и воспроизвёл.
А разницы в различных атмосферах почти никакой,около 1-1.5 процентов,что впринципе особой погрешности не представляет,неравномерность навески пороха в патронах гораздо выше.Так что в каких атмосферах мерить,не так важно.Погрешность допустима для любительского использования.
Источник