Какое давление в расширительный бак на бойлер

Мембранный расширительный бак и основные элементы обвязки бойлера.

Мембранный бак для ГВС, это чрезвычайно важный элемент обвязки бойлера косвенного нагрева.

Важно чтобы он был вообще, важно правильно подобрать его объём и начальное давление.

Чтобы вы в этом убедились я хочу рассказать вам историю, затем перейдём к выбору параметров бака, а после этого рассмотрим основные элементы обвязки бойлера.

Материал будет очень полезным, поэтому

скачайте себе для справки мою методичку «Мембранный расширительный бак и основные элементы обвязки бойлера».

https://teploclub.com/blog/Podpiska/Bak_GVS.html

История поиска утечки воды.

Однажды я приехал на объект к заказчику.

Нужно было сделать отопление и водоснабжение бани — гостевого домика с бассейном.

Там и радиаторы и водяной тёплый пол, и вентиляция и оборудование для бассейна.

Короче, если полтянуть еще и смежников, то заказ денежный.

Заказчик не душный и не скупой, отлично.

Но в начале разговора он спрашивает: Сергей Николаевич, у меня в основном доме такая проблема: всегда расход воды был 25 — 40 кубометров, а последние два месяца почему-то больше ста.

Везде в доме сухо. Можете посмотреть в чем причина?

И я понимаю: если сейчас найду утечку, то возьму заказ, если не найду, то с позором потеряю.

Мы проверили все краны на потребители — закрыты, посудомойка и стиральная машина — выключены, в унитазах не журчит, в саду все краны закрыты.

А счетчик крутится.

Пошел я от счетчика по трубе холодной воды. Холодная труба, аж с капельками.

На этажах — коллекторы к водорозеткам — комнатной температуры.

Только труба к бойлеру холодная, до предохранительного клапана.

Сам клапан холодный и в нём слышно шуршание воды.

От клапана трубочка для сброса заботливо направлена в канализацию. Тоже холодная и мокрая.

То есть предохранительный клапан не держит, и холоднвя вода через него струится прямо в канализацию.

Вы спросите, а причем здесь мембранный бак бойлера. Да вот при чем:

Я открутил колпачок ниппеля, нажал на шток, и тишина. Воздуха нет, вытек.

Бак должен коспенсировать температурное расширение горячей воды в бойлере при нагревании.

Вода при расширении уходит в бак, сжимая его воздушную часть.

Если давление и вырастёт, то медленно, и не превысит давление срабатывания предохранительного клапана.

А здесь воздух вытек, сжиматься нечему. Весь бак заполнен водой.

При нагреве дойлера давление быстро повышается за 6 бар, и клапан срабатывает сбрасывая часть воды.

После нескольких десятков таких сбросов предохранительные клапаны часто начинают подтекать.

А тут еще заботливые монтажники смонтировали отвод сброса в канализацию.

Пользователь вообще не понимает что происходит, чудеса какие-то.

В общем диагностика составила минут пятнадцать.

Я сказал, что завтра подъёдет наш монтажник, заменит клапан и подкачает бак. Утечек не будет.

Заказ мы получили.

Заказчик попросил еще поставить дополнительный бойлер.

Этого, 150 литрового не хватало на заполнение джакузи.

Так вон оно что! пазл сложился.

Значит частенько приходилось греть бойлер с минимума и до максимума, а это значит, что и вода нагреваясь расширялась максимально.

При вытекшем воздухе это неминуемо вызывало запредельное превышение давления и срабатывание сбросного клапана.

Понимаете, насколько важно, чтобы воздуха в баке хватало на мягкую работу системы?

Какой объём бака выбрать.

Есть рекомендации по подбору объёма бака и даже онлайн калькуляторы, но я рекомендую просто брать его не менее 10% от объёма бойлера.

Следующий по линейке объем.

Тогда даже частично вытекший воздух не сразу повлечет за собой срабатывание сбросника.

Бойлер 100 литров — берите бак 12.

Бойлер 150 литров — бак 16, бойлер 200 литров — бак 24.

Не экономьте, маслом каше не испортишь.

Какое начальное давление создать в баке.

С завода баки приходят 2,5 бара. Кто-то ставит прямо так. У меня другой подход и объясню почему.

Воздух в бак нужно накачивать исходя из давления холодной воды.

Например приходит в дом 4 бара из центрального водоснабжения.

Давление воздуха в баке создайте чуть больше, например 4,2 бара.

Это мнение по крайней мере еще одного уважаемого автора, я с ним солидарен и объясню почему.

Если давление воздуха было 2,5 бара, то после подключения бака к воде, она сожмет в нем воздух до тех же четырёх, а рабочий объем воздуха значительно сократится, почти на половину.

Если же давление выставить 4,2 то объем воздуха на сжатие будет расходоваться только с началом реального расширения воды.

Посмотрите:

Три правила для мембранного бака бойлера:

1. Берите бак не менее 10% от объёма бойлера.

2. Выставляёте начаотеое давление в баке на 0,2 бара выше чем в трубопроводе холодной воды.

3. Никогда не отводите сброс в канализацию. Вывебите трубку в банку или бутылку чтобы сразу было видно что кран и вовремя подкасчать бак.

Основные элементы обвязки бойлера.

Раз уж мы коснулись обвязки бойлера, то есть резон тут же рассмотреть и остальные элементы его обвязки.

Вот фрагмент схемы из моего курса, по нему и буду давать пояснения.

Обратный клапан.

Сначала холодная вода проходит через обратный клапан, который нужен для того чтобы нагретая в бойлере вода не уходила обратно в систему холодного водоснабжения.

Не будь его, давление в бойлере всегда равнялось бы давлению в холодном водопроводе, но он есть, поэтому в схеме обязательны расширительный бак и сбросной клапан.

С баком мы разобрались, клапан же нужен на 6 бар.

Подсоединение бака.

Для присоединения и отсоединения бака рекомендую сгон-отсекатель.

Он устроен так, что отсоединять и обслуживать бак можно будет быстро и легко.

Как видите, между бойлером и баком нет запорной арматуры кроме сгона — отсекателя.

В методичке я дал ссылки на документацию к отсекателю, баку и предохранительному клапану.

Там и эта схема, и таблица условных обозначений.

Воздухоотводчик змеевика.

Наверху на подаче теплоносителя от котла к змеевику бойлера вы видите автоматический воздухоотводчик.

Он служит для удаления воздуха из змеевика.

Рекомендую ставить. У меня была проблема из-за воздуха в змеевике.

Система подпитки отопления.

Обратите внимание как элегантно можно решить вопрос подпитки системы отопления.

Видите кран подпитки? Он служит для периодического пополнения системы водой.

Обратный клапан под краном подпитки не даст теплоносителю контура отопления уйти в систему водоснабжения, если давление там при подпитке окажется ниже, чем в отоплении.

Манометр покажет давление в системе отопления. Очень удобно когда он рядом с краном подпитки.

Обслуживание бака.

Если предохранительный клапан сработал, значит, из бака вытек воздух, или прохудилась мембрана.

Открутите колпачок ниппеля бака и нажмите на шток.

Если пошла вода, то порвана мембрана и бак нужно заменить.

Если ничего не пошло, или зашипел воздух — значит нужно его подкачать:

• отдайте накидную гайку на сгоне — отсекателе,

• откройте сливной кран (красная рукоятка) и слейте воду,

• подкачайте давление, например автомобильным насосом,

• закройте сливной клан.

• присоедините и затяните накидную гайку.

Отличительные особенности баков для горячего водоснабжения.

• Рабочая температура -10 ÷ +100 °С

• Рабочее давление 10 бар.

• Заводское давление газовой подушки 2,5 бара.

• Часто они белые, но не обязательно. Этот как видите некрашеная нержавейка.

Что в курсе Монтаж Бойлера косвенного нагрева:

• Устройство и принцип работы.

• Как выбрать объём бойлера.

• Упрощенная схема обвязки напольного и настенного бойлеров.

• Подробная схема обвязки бойлера.

• Детальная комплектация.

• Как греть бойлер настенным одноконтурным газовым котлом.

• Обвязка настенного одноконтурного газового котла с бойлером.

• Как греть бойлер напольным котлом.

• Схема обвязки насосного коллектора для многоконтурных котельных с бойлером.

• Управление нагревом бойлера от собственного термостата.

• Управление нагревом бойлера отдельным погружным термостатом.

• Схема приоритета бойлера над другими потребителями.

• Применение ТЭНа и ночной тариф.

• Дополнительные материалы.

Другие статьи о мембранных баках:

1. В каком месте котельной следует устанавливать расширительный бак для отопления.

2. Как подобрать мембранный бак аккумулятор и настроить систему водоснабжения.

Все самые частые фатальные ошибки монтажа водяного тёплого пола.

Сергей Волков.

Источник

Давление в расширительном бачке бойлера косвенного нагрева

Срабатывание сбросного клапана на расширительной баке бойлера

22 May 2009 14:02

В чем может быть причина срабатывания предохранительного клапана на расширительном баке бойлера?

Нагрев ГВС осуществляется в двух временных диапазонах с 8:00-11:00 и 20:00-23:00.

Режим «антилегион» включен, температура 60 град., давление подачи ХВ в дом — 3 атм.,

давление ГВС не знаю, т.к. отсутствует манометр

Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 22.05.2009, 16:04.

Re: Срабатывание сбросного клапана на расширительной баке бойлера

22 May 2009 15:03

В любом случае причиной срабатывания сбросного клапана

является превышение порогового давления.

Вы бы это и сами увидели, если бы стоял манометр.

Нужно искать причину — почему.

Если на подаче из сети холодного водоснабжения

стоит (как и полагается) обратный клапан, то причиной

срабатывания может быть либо отсутствие расширительного

бака ГВС, либо его неправильная накачка.

Плохо, если бак перенакачан (например вы ошибочно накачали его на 8 атм),

поскольку воде из бойлера будет некуда расширяться,

то есть она сможет проникнуть в бак только при давлении

в 8 атм, но к этому моменту уже сработает сбросной клапан,

который имеет обычное давление срабатывания 6 атм.

Также плохо, если бак недонакачан, поскольку мембрана с водой

уже лежит на стенке бака и опяь же расширяться некуда.

Такое иногда происходит, если спускает нипель камеры бака.

Бак следует накачивать в ненагруженном со стороны бойлера состоянии.

В вашем случае — чуть меньше 3 атм (например 2,5 атм).

Потом присоединить (открыть кран на) бойлер.

Если давление в сети 3 атм. — то и в холодном бойлере тоже 3 атм.

Вода через мембрану занимает малую часть бака.

Когда бойлер будет нагреваться и если в это время нет разбора ГВС,

нагретая вода может расширяться только в расширительный бак,

так как обратный ход в систему холодной воды преграждает обратный клапан.

200-литровый бойлер может дать около 10 литров расширения.

Если расширительный бак, напрмер, — 18 литров, то

уменьшение газового объема наполовину приведет к 2-х кратному

увеличению давления. Вот вы уже и добрались до 6 атм.

Поэтому для 200 литров бойлера можно выбрать бак и чуть больше.

Исправлений: 4. Последний раз редактировал hydrologic в 22.05.2009, 18:06.

Re: Срабатывание сбросного клапана на расширительной баке бойлера

24 May 2009 22:10

В моем случае оказалось, что бак недокачан,

точнее давление вообще отсутствовало.

Накачал чуть меньше 3 атм., как Вы посоветовали.

Все в норме, клапан не срабатывает.

Теперь буду следить за давлением.

Исправлений: 1. Последний раз редактировал hydrologic в 25.05.2009, 13:01.

Re: Срабатывание сбросного клапана на расширительной баке бойлера

22 May 2009 17:05

Исчерпывающий ответ. Профи

Огромный привет Петру.

С уважением, Дмитрий (к/п Юлия-2)

Re: Срабатывание сбросного клапана на расширительной баке бойлера

26 February 2010 13:01

Re: Срабатывание сбросного клапана на расширительной баке бойлера

26 February 2010 16:04

Здравствуйте.

Если бак исправен (и не перекачан по воздуху),

то давление воздуха ( на золотнике )

равно давлению теплоносителя около расширительного бака

(то есть и в расширительном баке).

Это — условие статического равновесия мембраны.

Re: Срабатывание сбросного клапана на расширительной баке бойлера

27 February 2010 11:11

Re: Срабатывание сбросного клапана на расширительной баке бойлера

27 February 2010 12:12

Здравствуйте.

Здесь работает

Универсальный Газовый Закон.

В вашем случае:

P*V (давление умножить на объем) есть постоянная величина.

То есть, если преднакачанная предварительно на 1.5 бар

резиновая груша бака занимала весь объем, то

при давлении 4.5 бара она будет занимать ВТРОЕ меньше.

То есть треть бака.

То есть вода займет 2/3 бака. Около 330 литров.

И так далее.

1. Содержимое:
2. Для чего нужен расширительный бак для БКН
3. Как рассчитать объём расширительного бака для БКН
4. Схема подключения бойлера с расширительным баком

Необходимость в расширительном баке для ГВС постоянно оспаривается. Причем у многих опытных сантехников включение узла в систему горячего водоснабжения вызывает как минимум недоумение. С другой стороны, многие производители сантехнического оборудования рекомендуют установить бак для бойлеров косвенного нагрева. Цель узла достаточно простая: снизить нагрузку в системе и устранить гидроудары.

Даже приблизительный расчет расширительного бака для бойлера косвенного нагрева покажет, что его минимальный объем составит не менее 10% от вмещаемой в БКН воды. А это дополнительная емкость на 10-20 л, занимающая полезную площадь. Не удивительно, что один из наиболее частых вопросов, задаваемых специалистам связан с тем насколько необходим расширительный бак для ГВС. Чтобы ответить на него нужно разобраться в устройстве и принципе работы оборудования.

Для чего нужен расширительный бак для БКН

Контролировать интенсивность горения и теплоотдачу котла на твёрдом топливе несмотря не все используемое оборудование достаточно проблематично. При нагревании вода расширяется и создает избыточное давление в системе, что и приводит к гидроударам.

Мембранный бак нивелирует перепады давления и защищает водопроводные краны, трубы и сам бойлер от повреждения. Происходит это следующим образом:

Устройство бака состоит из емкости, разделенной внутри с помощью мембраны на два отдела. В первой герметичной части закачан газ или воздух, создающий давление. Второй отдел подключен к системе водоснабжения.

При нагреве воды она увеличивается в объеме, что и приводит к нагрузке в системе ГВС. Жидкость воздействует на мембрану, продавливая её. Чем выше давление в системе, тем больше воды впускает расширительный бак.

После остывания и уменьшения теплоносителя в объеме, мембрана, на которую оказывает давление закачанный газ, выдавливает воду из расширительного бака.

Внутри бойлера косвенного нагрева находится нагревательный элемент, подсоединенный к системе отопления. При перегреве теплоносителя повышается температура ГВС, увеличивается нагрузка на трубы и важные конструкционные элементы, что приводит к порче дорогостоящего сантех оборудования.

Принцип работы расширительного бака с группой безопасности БКН заключается в предотвращении высокого давления в системе ГВС и возникновения гидроударов. Присутствуют обратный и сбросный клапаны, помогающие при аварийных ситуациях.

Подключение группы безопасности и расширительного бачка необходимое условие для длительной работы БКН, а также проведения бесплатного сервисного обслуживания. Производители оборудования часто отказывают в гарантийном ремонте если в обвязке к бойлеру не установлено предохраняющее оборудование.

Как рассчитать объём расширительного бака для БКН

• Подбор расширительного бака для БКН по назначению. Вода в ГВС более агрессивная, чем в системе отопления. В технической документации к буферной емкости должно быть указано основное предназначение. Ставить на бойлер можно только бачок, в инструкции которого прописана возможность использования для ГВС.
• Расчет по давлению — выбор расширительного бака для БКН облегчают специальные таблицы подбора. Входные параметры: то, какое начальное давление воздуха должно быть в расширительном баке для бойлера ГВС:

Нужно ли дополнять систему с накопительным водонагревателем 80л (в квартире) расширительным бачком (на 3-6л).

Просто сентехник который приходил подключать сантехнику увидел бойлер и ляпнул, что неплохо бы доукомплектовать систему таким агрегатом.

Место конечно есть. но на его место я могу повесить другие более полезные вещи.

be continued написал :

Просто сентехник который приходил подключать сантехнику увидел бойлер и ляпнул

..точно «ляпнул» . слышал звон, но не знает где он

Еще раз повторяю свой вопрос — зачем? Для гашения гидроударов или группа безопасности на бойлер стала стоить совсем уже неподъемных денег?

AlexMax написал :

Еще раз повторяю свой вопрос — зачем?

Так сказано же: ляпнул

be continued написал :

с накопительным водонагревателем 80л (в квартире) расширительным бачком (на 3-6л).

нужно смотреть на всю систему целиком.

1.Какая группа безопасности стоит на бойлере?

1. Какое входное давление на ХВС и потом на ГВС?
2. Есть ли редуктора на входе в квартиру.

В целом, бак штука полезная — Бак плюс обвязка — будет стоить меньше 1 000 руб.

Зато давление более равномерное, гидроударов нет, подводку к смесителям не сорвет.

АКВАГАЗ написал :

бак штука полезная

АКВАГАЗ написал :

Зато давление более равномерное, гидроударов нет, подводку к смесителям не сорвет.

Для этих целей успешно используются редукторы.

Необходим для снижения риска аварийной ситуации, связанной с разрывом бойлера. Баки бойлеров имеют не слишком высокий прочностной запас, а расширительный бачок снижает рабочее давление с 6-7 атм до обычных 2-3.

Тук-Тук написал :

расширительный бачок снижает рабочее давление с 6-7 атм до обычных 2-3

..интересно-как он это делает. чудо-бачок..

. в любом водонагревателе над водой имеется воздушная подушка -она и компенсирует тепловое расширение.

Тук-Тук написал :

а расширительный бачок снижает рабочее давление с 6-7 атм до обычных 2-3.

Для этого все используют редукторы.

Байпасс написал :

она и компенсирует тепловое расширение..

• группа безопасности со срывным клапаном

2Байпасс 2AlexMax

В инете изложены принципы работы этих баков. Найдёте при желании легко. Никакого чуда нет, простая физика. Ни воздушная подушка, ни редукторы рабочее давление бойлера не изменяют. В типовой схеме подключения (без бака и с обратным клапаном) оно зависит от предохранительного клапана.

Тук-Тук написал :

Ни воздушная подушка, ни редукторы рабочее давление бойлера не изменяют.

Тогда чего вы нам рассказываете о необходимости расширительного бака для водогрея?

Ну если предохранительный клапан в канализацию не удается направить, то может быть и нужно.

В квартире у меня 2 водогрея, на 50 и 100 л, использую только когда выкл. гор. воду. Никаких расширительных баков не стоит, но на вводах — редукторы. Предохранительные клапаны, установленные на водогреях никогда пока не срабатывали. В доме у меня стоит на 10 л. расширительный бак, и когда не было редуктора, то срабатывал предохранительный клапан. И это с расширительным баком! Поэтому редуктор ставить лучше всегда, если давление в системе может быть больше 4 атм, т.к. расширительный бак не играет никакой роли, например, если в системе давление 7-8 атм., Вы слили горячую воду, у Вас нагрев включился, то спасёт только предохранительный клапан (группа безопасности), т.к. у баков оычно максимальное рабочее давление 10 атм, а клапана уже на 8,5 атм срабатывают. А если в системе давление ограничено редуктором, то расширительного бака может не быть, но клапан должен тогда быть обязательно. Но тут сразу прорезается проблема отвода воды от клапана в канализацию. Если такой возможности нет — тогда редуктор и расширительный бак. Клапан тоже нужно оставить, но он может не отводится в канализацию, т.к. возможность того, что он сработает близка к нулю.

Wazawai написал :

Тогда чего вы нам рассказываете о необходимости расширительного бака для водогрея?

Рассказываю для того, чтобы ответить на вопрос по теме.

Сергей Сазонов написал :

стоит на 10 л. расширительный бак, и когда не было редуктора, то срабатывал предохранительный клапан. И это с расширительным баком!

Этот факт свидетельствует только о грубой ошибке в конструировании системы (или монтаже).

Сергей Сазонов написал :

Поэтому редуктор ставить лучше всегда, если давление в системе может быть больше 4 атм, т.к. расширительный бак не играет никакой роли

Необходимость редуктора — отдельный вопрос. С необходимостью расширительного бака он не связан. Расширительный бак в любом случае не допускает роста рабочего давления в бойлере сущестенно выше внутрисистемного. Но, само собой, в зависимости от особенностей системы по разным причинам этот рост иногда может и без бака не возникать. Бак необходим для полного исключения этой ситуации, с целью повышения аварийной безопасности бойлера.

Тук-Тук написал :

Бак необходим для полного исключения этой ситуации, с целью повышения аварийной безопасности бойлера.

Бак ничего не решает в случае, если изначальное давление при заполнении холодной водой бойлера примерно равно максимальному рабочему давлению в системе. У меня ситуация была такая. Бойлер 200 л, расширительный бак 10 л. В системе стоял повышающий давление насос. Максимальное давление насос развивал под 8 атм. Бойлер имеет максимальное рабочее давление 10 атм. Клапан срабатывал при давлении под 10 атм. Система работала нормально лишь когда водоразбор горячей воды был небольшим. Когда набиралась большая ванна (примерно 350 литров воды), бОльшая часть горячей воды из бойлера уходила. Насос тут же включался и нагонял до 8 атм. давление в бойлер. 2 котла (68 кВт) тут же начинали интенсивно греть воду, по мере нагрева давление росло, срабатывал клапан, вода из бойлера начинала стравливаться в канализацию, давление падало, тут же насос включался на резкое понижение давление в системе и начинал гнать воду, пытаясь накачать эти 8 атм. Клапан ещё не закрылся и так в полуоткрытом состоянии и находился, и получался коллапс: насос пытался нагнать давление, а клапану не хватало усилия закрыться, т.к. именно это давление было в пограничных зонах открывания/закрывания, и вода лилась в канализацию. После установки редуктора, клапан не срабатывал больше ни разу. Поэтому только установка расширительного бака проблему роста давления в системе выше допустимого не решает, нужно ещё знать какие давления в системе бывают и желательно их сразу ограничивать до приемлемых.

Источник