Какое давление в двигателе x20xev

Заголовок сообщения: Re: Давление масла X20XEV

Добавлено: 28 окт 2016, 12:37

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26

Сообщения: 4466

Откуда: Москва , МО

Почему к применяемому маслу нельзя относится с халатностью , так это потому , что моторное масло определяет всю суть того самого мотора .

Почему масло в спецификации «сае» с маркировкой «10-15» в народе считается густым ? Так дело в основе того самого масла . Минералка ( 15-ка ) при работе мотора ( прогрет ) начинает «течь» уже при более низких температурах чем та же синтетика ( 0-ка и 5-ка ) , но имеет в процессе работы более высокую степень зольности и склонность к отложениям . Кроме того на режиме прогрева на таком масле склонность к нагарообразованию , коксованию намного выше чем у синтетики , причём если налить такое масло в моторчик с точно подогнанными зазорчиками — закоксовка обеспечена . Кроме того если смазавать таким «дёгтем» мотор в режиме прогрева , то такое густое масло ( в мороз ) всего за 5-10 минут работы мотора на х.х. , уже натворит «дел» которые могли бы произойти за очень продолжительную работу мотора под нагрузкой .

И да , на минералке моторчик при холодном запуске работает немного тише ( кроме моторов фазиков и гидриков ) ввиду увеличенных тепловых зазоров , НО потом начинается самое «интересное» .

_________________

Всем хорошего настроения!

С Уважением mexhanicus.

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 16:09

Сообщения: 312

Откуда: мск

10W или 15W народ считает густыми, потому что даже при комнатной температуре, уж не говоря о небольшом морозе, эти масла на глаз более вязкие. Всё, народу этого достаточно. По этой же причине 0-ки считаются в том же народе слишком жидкими. Но, если масло на минеральной основе, например 15w40, будет прогрето до рабочей температуры(90-100гр), оно по вязкости примерно сравняется с другими сороковками, и не важно синтетическими или полусинтетическими. Если масло более густое, оно просто не попадёт в класс 40, и перейдёт в следующий класс вязкости 50 или 60. Не знаю как ещё сказать, второе (А НЕ ПЕРВОЕ !) число определяет вязкость масла в полностью прогретом моторе.

По поводу того что минералка имеет склонность к отложению, это скорее всего тот же народный фольклор. Что то пришедшее из глубины времён, волг и москвичей с карбюраторами льющими бенз в минеральное (какое тогда ещё) масло. Зазоры в поршневой опять же, выхлоп проходящий в картер насыщал масло продуктами сгорания. Масло и умирало быстро от этого и отложения появлялись. Сомневаюсь что найдёте современные толковые исследования, что нормальная заводская моторная минералка, склонна к отложениям. Про какую то там «высокую зольность» минералки, вообще слышать странно. Реклама синтетики очень убедительно говорит о преимуществах (не дешёвой между прочим) синтетики над минералками, типа двигатель блестит. Ага, блестит, пока не зарастёт гуталином поршневая, как в том же ВАГовском CDAB. Реклама, да и только. Что бесспорно, так это слабые низкотемпературные свойства минеральных масел, в мороз за -30 можно просто не завестись.

Интересный тест на стабильность масел при высокой температуре. Обратите внимание как испачкалась колба у многих крутых современных синтетик (есть версия что это и усугубляет процесс коксования поршневой). И насколько чище колбы у минералок. У синтетик тоже может быть чистая колба, что радует.)) Осадок на дне, это присадочная зола, некоторые масла плохо растворяют в себе присадки, и те просто вываливаются из масел при критических температурных нагрузках, характерных, как раз, для зоны поршневых колец. Минералки, в целом, удерживают в себе присадки лучше.

https://alexey-bass.github.io/bmwservice-oils/

_________________

К сожалению или к счастью, сам я ремонтом моторов не занимаюсь. Но темой этой, очень интересуюсь.

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26

Сообщения: 4466

Откуда: Москва , МО

Цитата:

По поводу того что минералка имеет склонность к отложению, это скорее всего тот же народный фольклор.

А разве параметры масел на зольность , щелочное число , кислотное число , наличие присадок , наличие загрязнений , разности температур вязкости , говорят о народном фальклоре ?

Я прекрасно знаю о спецификации SAE , что такое первый ряд и второй , нижний и верхние температурные пределы . Главное что мы говорим об одном и том же . Минералка в моторе под синтетику — смерть мотору и наоборот .

_________________

Всем хорошего настроения!

С Уважением mexhanicus.

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24

Сообщения: 4069

Откуда: Сибирь

mexhanicus писал(а):

Минералка в моторе под синтетику — смерть мотору и наоборот .

Маслосрач.

Частый и стабильно встречающийся в природе вид автосрачей, которому подвержены владельцы дешёвых авто — хозяева этих ваших Ягуаров, Лексусов и Бэмэвэ просто льют то, что им предписывает завод и наклеечка на пробке горловины. Благодаря чему средний пробег совсеменных БэМэВэ до капиталки редко превышает 100К. Зато на родном, разработанном специально под данную марку масле. Алсо, самая длинная ветка на дроме посвящена как раз маслу в таётафоруме.

Минералка vs синтетика

Вопрос о том, что заливать в двигатель: масло из динозавров или синтетику, пахнущую ромашками. Страждущие, как обычно, всеми силами склоняют друг друга к продуктам с лучшими потребительскими характеристиками, ведь их машины достойны самого лучшего.

Важное замечание: значительная часть производимых смазочных материалов производится из нефти, и даже если канистра имеет лейбл «Synthetic», нищеброд в 95% случаев зальёт масло, сделанное из динозавров, в то время как потратить 2000-4000 рублей на четырёхлитровую канистру настоящего масла из, например, кокосов его задушит жаба. Подобный выбор имеет значение лишь для земляков генерала Мороза, ибо при большом минусе минералка может удивить. Синтетика тоже удивит, но уже приятно.

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26

Сообщения: 4466

Откуда: Москва , МО

Цитата:

льют то, что им предписывает завод и наклеечка на пробке горловины. Благодаря чему средний пробег совсеменных БэМэВэ до капиталки редко превышает 100К

Это откуда у вас такая инфа ? Я бы не сказал . Многие катают да 500 тыс. км на синтетике .

А о причине выхода из строя моторов можно ещё поспорить . Может как раз в канистрах под всякий «касторкУ» как раз та самая минералочка с перегонки ? А о топливе вообще отдельная темка , я уже раньше говорил про енто . О зависимости работы масел соответственно качеству применяемого топлива .

_________________

Всем хорошего настроения!

С Уважением mexhanicus.

Зарегистрирован: 27 дек 2005, 03:29

Сообщения: 2100

Откуда: Киев

Да при чём тут из чего делают масло?!!! Да хоть из гавна! Лишь бы свои функции выполняло. И если заливать в мотор мочу типа w30 или w20, и пусть оно будет сделано нанороботами из пыльцы марсианских роз, то мотор умирает быстро! Как раз к концу гарантии))). Конкретно сейчас собираю мотор Мазды СХ-9 с пробегом 100-150 тыс. км. Заливали 0w20. Всё! Доездился!))

_________________

per aspera ad astra

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24

Сообщения: 4069

Откуда: Сибирь

bugel писал(а):

Да при чём тут из чего делают масло?!!! Да хоть из гавна! Лишь бы свои функции выполняло. И если заливать в мотор мочу типа w30 или w20, и пусть оно будет сделано нанороботами из пыльцы марсианских роз, то мотор умирает быстро! Как раз к концу гарантии))). Конкретно сейчас собираю мотор Мазды СХ-9 с пробегом 100-150 тыс. км. Заливали 0w20. Всё! Доездился!))

100-150 т.тм — это в среднем 5-7 лет эксплуатации. Срок более чем достаточный для замены машинки. Хотя бы потому что фары не модные и решетка радиатора не агрессивная. Это не ИХ проблема.

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26

Сообщения: 4466

Откуда: Москва , МО

Цитата:

Конкретно сейчас собираю мотор Мазды СХ-9 с пробегом 100-150 тыс. км. Заливали 0w20. Всё! Доездился!))

Так мы о чём говорим ? Если о том как продлить срок службы мотора в пренебрежение эконормам , тогда поставьте старые поршни и лейте минералку и будет вам счастье , дымите на здоровье . МЫ говорим про работу мотора с сохранением его характеристик , и в первую очередь — экологических .

_________________

Всем хорошего настроения!

С Уважением mexhanicus.

Зарегистрирован: 09 фев 2015, 16:09

Сообщения: 312

Откуда: мск

mexhanicus писал(а):

А разве параметры масел на зольность , щелочное число , кислотное число , наличие присадок , наличие загрязнений , разности температур вязкости , говорят о народном фальклоре ?

Минералка в моторе под синтетику — смерть мотору и наоборот .

Если взглянуть на стандартный хим анализ масла, где указанны щелочное, кислотное, присадки, вообще не понятно будет минералка это, полусинтетика, гидрокряк, или синтетика. Всё +/- одинаково у них. Количество присадок больше зависит от допусков, чем от базовой основы.

Про «моторы под минералку и моторы под синтетику», это круто завёрнуто. Я не пропагандирую минералку, я считаю что свойства синтетик переоценены. Народ, вслед за рекламой, наделяет их исключительными, фантастическими свойствами. И если бы на них не было проблем, но проблемы то есть, полно моторов в нагаре со шламом, закоксованной поршневой, синтетика абсолютно не гарантия долгих лет жизни мотора.

_________________

К сожалению или к счастью, сам я ремонтом моторов не занимаюсь. Но темой этой, очень интересуюсь.

Зарегистрирован: 17 янв 2012, 19:26

Сообщения: 4466

Откуда: Москва , МО

Откройте соответствующие модели масел , например 5W30 и 10W60 и всё увидите . Обычно 5-ка это синтетика , 10-ка это полусинтетика , а 15-ка — минералка .

_________________

Всем хорошего настроения!

С Уважением mexhanicus.

Зарегистрирован: 16 фев 2007, 14:24

Сообщения: 4069

Откуда: Сибирь

mexhanicus писал(а):

Откройте соответствующие модели масел , например 5W30 и 10W60 и всё увидите . Обычно 5-ка это синтетика , 10-ка это полусинтетика , а 15-ка — минералка .

Повтор из лурка: Важное замечание: значительная часть производимых смазочных материалов производится из нефти, и даже если канистра имеет лейбл «Synthetic», нищеброд в 95% случаев зальёт масло, сделанное из динозавров, в то время как потратить 2000-4000 рублей на четырёхлитровую канистру настоящего масла из, например, кокосов его задушит жаба.

Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07

Сообщения: 1164

Откуда: г.Донецк-13й район

bugel писал(а):

До тех пор пока клапан не подал масло, фазик работает в зафиксированном положении и тут начинает давать знать о себе разбитый штифт. Когда подаётся давление масла, штифт отходит и начинают работать масляные камеры и стук исчезает. Могу даже сейчас снять видео с фазиком от Киа, чтобы вы поняли как он работает.

Я в курсе как он работает, но стучит он у меня только при запуске по причине пустых масляных каналов и стучит не из-за износа, я его разбирал и всё проверяли и заверяю вас что там нет ни разбитого штифта ни его гнезда, а гремит ротор с зазором около 0.1 или 0.15 (точно уже не помню) относительно наружной звездочки. При работе ничего не гремит, при запуске с маслом не гремит. Гремит потому что жабоеды пожадничали со сливными клапанами или жиклерами.

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:21

Сообщения: 994

mexhanicus писал(а):

Цитата:

Конкретно сейчас собираю мотор Мазды СХ-9 с пробегом 100-150 тыс. км. Заливали 0w20. Всё! Доездился!))

Так мы о чём говорим ? Если о том как продлить срок службы мотора в пренебрежение эконормам , тогда поставьте старые поршни и лейте минералку и будет вам счастье , дымите на здоровье . МЫ говорим про работу мотора с сохранением его характеристик , и в первую очередь — экологических .

экологические стандарты как раз у мотора кончаются к 50 000 пробега на оригинальном масле. есть реально масла на которых мотор дохнет в прямом смысле слова, а есть на которых ни нагаринки внутри причем допуски этих самых масел совпадают, и вязкость тоже. по поводу моторов FSI и маздовских скайэктив там отдельный разговор, мотор себя не плохо коксует работая даже на ХХ через вентиляцию картера. мало какой аудюшный мотор подохнет раньше чем через 100к пробега, но дальнейшая его жизнь под вопросом. приведу свой пример, мотор ARJ 2.4 30v с аудюхи. пробег был на момент покупки 200 тыщ, как говорил хозяин лил всегда Мобил 5w50, мотор подолгу работал на ХХ в пробках(Москва). таким образом для мотора прошли 6 лет и около 100к пробега по пробкам. купив аудюху я залил тоже самое масло, причем менял его не через 10к, а 6-8. мотор сдох через 45к пробега. причем дохнуть он начал у меня, а не конченным я его взял. сейчас масло 5w50 ликви молли. режим езды тот же(регулярно прогрев до 70 гр и обороты мотор видит почти каждый день 6000) в моторе чистота.

<a target=»_blank» href=»https://radikal.ru»><img src=»https://s017.radikal.ru/i403/1610/46/970cdde8d7c1.jpg» /></a>

мотор после мобила пробег 45к

<a target=»_blank» href=»https://radikal.ru»><img src=»https://s018.radikal.ru/i507/1610/5e/95fdb6e699c3.jpg» /></a>

мотор после ликви молли 30к

Зарегистрирован: 27 апр 2013, 21:21

Сообщения: 994

radikal.ru»><img src=»https://s018.radikal.ru/i507/1610/5e/95fdb6e699c3.jpg

Зарегистрирован: 26 окт 2016, 15:07

Сообщения: 1164

Откуда: г.Донецк-13й район

ISerge писал(а):

10W или 15W народ считает густыми, потому что даже при комнатной температуре, уж не говоря о небольшом морозе, эти масла на глаз более вязкие. Всё, народу этого достаточно. По этой же причине 0-ки считаются в том же народе слишком жидкими. Но, если масло на минеральной основе, например 15w40, будет прогрето до рабочей температуры(90-100гр), оно по вязкости примерно сравняется с другими сороковками, и не важно синтетическими или полусинтетическими.

В теории это отлично выглядит, а вот манометр у меня показывал разное давление. А если ещё прикинуть маслорадиатор, так вообще интересно станет. По вашей теории можно и в Волгу лить синтетику, ведь в теории они все сороковки 0W40 5W40 10W40 15W40 20W40. Странно. Я всегда считал масла 20ки последним приютом. Ну не может настолько расширяться темп. диапазон масла по столь доступной цене. Будет смещение однозначно от загустителей, тем более что и термин «минералка» условен. Потому и не пишут умные синтетика, полу, минералка, а обозначают масло по классам качества и вязкости.