Какое давление в батареях отопления летом

Форум

ГлавнаяСистема отопления в летний период

Знаю, что СО должна быть всегда — даже летом — заполнена теплоносителем.

Весной обслуживающая организация перекрывает оба затвора (на подаче и обратке), оставляя только систему ГВС — у нас открытое теплоснабжения. При этом они считают, что теплоноситель в радиаторах и стояках остался.

Но я давно заметил, что давление в системе отопления быстро падает. Сейчас, например, в подвале девятиэтажки давление 1,8 кгс/см2, ни о каком запасе в 0,5 кгс/см2 речи не идет.

Спросил главного инженера из другого ТСЖ — они всегда так же поступают, просто перекрывают обе магистрали.

А как вы консервируете отопление?

Цитата
ДонКихот пишет:

А как вы консервируете отопление?

Примерно также, до первого заявления на слив стояков.

В квартире по совету слесаря, после отключения отопления, перекрываю краны, чтобы батареи остались с теплоносителем.

В летний период СО должна быть:

1. ПРОМЫТА (способ не уточняется, сам факт промывки должен быть).

2. И ЗАПОЛНЕНА чистой деаэрированной водой (т.е водой без воздуха во избежание: короззи от растворенного воздуха и возможности скапливания воздуха и образования воздушных пробок.)

Конечно лучше и правильнее если СО всегда заполнена водой и стоит под давлением (правило +5м в данном случае не работает, т.к. СО выведена из эксплуатации).

Плюсы этого состояния очевидны:

1.не происходит рассыхания прокладок и соединений.

2. Вы всегда знаете, готова у Вас СО или нет, (был случай когда один урод снял батарею и ЗАБЫЛ ее поставить, при заполнении через квартиру вылетело несколько тонн воды)

3. У народных умельцев отбивается желание поменять радиатор за несколько дней/недель/месяцев, т.е. над ними всегда висит ГИ, который требует закончить «это мероприятие в течении 1-го дня».

4. у слесаря всегда есть халтура

5. ГИ предстает как одиозная фигура, которая может не разрешить…

Минус-пожалуй один:

1. перерасход воды на слив/залив стояка.

ИМХО-плюсы перевешивают.

Цитата
Александр7272 пишет:

Цитата
ДонКихот пишет:

А как вы консервируете отопление?

Примерно также, до первого заявления на слив стояков.

В квартире по совету слесаря, после отключения отопления, перекрываю краны, чтобы батареи остались с теплоносителем.

А если на батареях нет кранов? Или если батареи — не дай Бог! — общее имущество, как и положено по закону? Да хоть и личное имущество: почему из-за халатности или неграмотности организации должны портиться отопительные приборы?

Я предложил руководителю ОО не перекрывать полностью затвор на «обратке» (у нас дисковые).

о-хо-хо ! Так Вы как делаете?

Цитата
о-хо-хо пишет:

Минус-пожалуй один:

1. перерасход воды на слив/залив стояка.

Заявление на слив порождает обязанность по возмещению расходов на заполнение системы теплоносителем.

Цитата
ДонКихот пишет:

Да хоть и личное имущество: почему из-за халатности или неграмотности организации должны портиться отопительные приборы?

Так это был дружеский совет слесаря для рачительного хозяина.

Цитата
Александр7272 пишет:

Цитата
о-хо-хо пишет:

Минус-пожалуй один:

1. перерасход воды на слив/залив стояка.

Заявление на слив порождает обязанность по возмещению расходов на заполнение системы теплоносителем.

Если Отопительные Приборы — Общее Имущество, то для конкретного собственника не порождает ничего, даже приобретут и поставят те, кто управляет этим ОИ.

Ну а коль народ поставил себе «отсекающие устройства», повелся на агитацию — то, естественно, любой каприз за Ваши деньги.

Несколько дней назад был в относительно новом доме (менее 10 лет). Однокомнатная квартира, 7 секций чугуна в комнате и 5 в кухне с балконом. Стальные стояки, байпас и по одному шаровому крану на подаче. Отскающими, в понимании верховных судей, эти краны никак не назовешь — просто регуляторы от перетопа.

Цитата
Александр7272 пишет:

Цитата
ДонКихот пишет:

Да хоть и личное имущество: почему из-за халатности или неграмотности организации должны портиться отопительные приборы?

Так это был дружеский совет слесаря для рачительного хозяина.

У меня нет алюминия и биметалла, но слышал, что рекомендация о поддержании заполненными отопительные приборы есть в инструкции на них.

Таким образом, это еще один довод в пользу ОП-ОИ! Вы же не можете знать, что находится в батареях Вашей квартиры, какого качества, под каким давлением, какой температуры, и не осушили ли их на всё лето. Получаете тепло в помещении — всего-то!

Вот коллега с Вологодчины сказал, что они на лето оставляют включенным насос подпитки из теплосети, но у них закрытая система с теплообменниками. В системе отопления всегда давление, такое же, как зимой, даже на верхних этажах.

Цитата
ДонКихот пишет:

Цитата
Александр7272 пишет:

Цитата
ДонКихот пишет:

А как вы консервируете отопление?

Примерно также, до первого заявления на слив стояков.

В квартире по совету слесаря, после отключения отопления, перекрываю краны, чтобы батареи остались с теплоносителем.

А если на батареях нет кранов? Или если батареи — не дай Бог! — общее имущество, как и положено по закону? Да хоть и личное имущество: почему из-за халатности или неграмотности организации должны портиться отопительные приборы?

Я предложил руководителю ОО не перекрывать полностью затвор на «обратке» (у нас дисковые).

о-хо-хо ! Так Вы как делаете?

я оставляю под давлением,

СО у меня закрытые (их несколько). еесли давление падает подкачиваю из обратки (ничего страшного если вы ее подкачаете водопроводной водой).

т.е ТЕОРЕТИЧЕСКИ должно быть так:

весной:

1.отопление отключили,

2. провели испытания, выявили дефекты составили план текущего ремонта -система под водой какая в ней есть.

3. провели ремонт, подготовку, испытания, промыли систему, опрессовали, сдали. СО залили сетевой водой, если ее нет -то водопроводной.

4. начало отопительного сезона: если в СО вода сетевая -включили и работаете, если в СО вода водопроводная: систему слили, заполнили сетевой водой, работаете… если водопроводную воду не слить то в обратке у сетей повысится жесткость, и они будут кричать, что Вы не соблюдаете требование по поддержанию качества сетевой воды… но поймать Вас за руку -не получиться т.к если у Вас 1 МКД, пока они добегут до Вас что-бы доказать, что это именно Вы добавили им в сеть водопроводной воды вся эта вода уже будет в сети, а у Вас будет все-ок. (позняк метаться)…

выя

Спасибо! Интересно и логично.

Но как Вы поддерживаете давление? На каком уровне? Как его мониторите?

Цитата
ДонКихот пишет:

Но как Вы поддерживаете давление? На каком уровне? Как его мониторите?

да просто закройте на подачу задвижки а на обратке наоборот откройте.вот вам и подпитка постоянная из сети.

Вооот!

Я так всегда и думал. И был очень удивлен, что так не делают!

Стал выспрашивать — почему.

«А вдруг кто-то летом захочет менять батарею?» — «Ну и прекрасно, что он не сможет это сделать самовольно, это требование закона! Даже, черт с вами, меняет за свой счет — ну хоть какой-то контроль будет за действиями собственников в отношении системы отопления» — «Ну, вообще-то, да…».

«Теплосети летом иногда сбрасывают давление и сливают воду (у нас открытая система, ГВС остается на лето, по тем же трубам). Тогда при обратном сливе могут оторваться головки вентилей на стояках» — «Как часто такое бывает? Да у нас уже половина запорной арматуры — шаровые краны». «Ну да, вообще-то».

Не помню, что ещё, но не убедительно. Понял, что просто перекрыть все затворы — так меньше хлопот и риска, так удобней для обслуживающей организации. Няне удобнее привязать ребенка к кроватке и пустышку приклеить скотчем к его щеке.

Почему давление в системе не держится? Почему оно упало? Это же надо разбираться! Может, просто из-за остывания воды — элементарно, Ватсон? Ну так через неделю проверьте и восстановите давление — секундное дело! Два движения руки. Они это не сделали даже после моего обращения — из упрямства, «нельзя позволять непрофессионалам тыкать нас носом!».

Цитата
ДонКихот пишет:

Понял, что просто перекрыть все затворы — так меньше хлопот и риска, так удобней для обслуживающей организации.

я считаю что наоборот

пока держишь давление в системе никому не придет в голову что то летом самовольно делать

ну и плюс система всегда под давлением и значит и на верхних этажах в трубах держится вода и ничего не рассохнется и не заржавеет

Цитата
ИгорьЯр пишет:

Цитата
ДонКихот пишет:

Понял, что просто перекрыть все затворы — так меньше хлопот и риска, так удобней для обслуживающей организации.

я считаю что наоборот

пока держишь давление в системе никому не придет в голову что то летом самовольно делать

ну и плюс система всегда под давлением и значит и на верхних этажах в трубах держится вода и ничего не рассохнется и не заржавеет

Вы меня озадачили…

Вроде и я о том же! Какое-то недопонимание.

У нас ТСЖ, многодомное и полуленивое, не с управляющей, а с обслуживающей организацией. Чем больше у нас сломается, тем выгоднее ОО — деньги! Чем больше собственники нашкодят — тем выгоднее ОО. Поэтому спрашиваю как заинтересованный потребитель, собственник, ну и член неработающего правления. Если не туда обратился — в очередной раз прошу прощения.

Цитата
ДонКихот пишет:

Если не туда обратился — в очередной раз прошу прощения.

так вопрос то в чем?

Цитата
ДонКихот пишет:

Спасибо! Интересно и логично.

Но как Вы поддерживаете давление? На каком уровне? Как его мониторите?

я поддерживаю так: при падении давления в СО, открываю задвижку в ИТП и включаю насос для заполнения СО.

Но мой способ Вам не подходит.

Вам надо так:

закрыть задвижки №№1 и2 (головные).

ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ДАВЛЕНИЕ В ХВС БОЛЬШЕ ЧЕМ В СО+ 0,5АТМ. выполнить:

прикрутить гибкую подводку к любому крану ХВС и к обратке СО (там где удобно).

открыть краны на СО и ХВС, вода из хвс начнет заполнять СО, процесс заполнения контролировать по поверенному манометру установленному на СО, при достижении давления равного геометрической высоте самого высокорасположенного прибора СО+ 5 м (о,5 атм) прекратить процесс подкачки.

Перед всеми манипуляциями убедиться, что все элементы СО рассчитаны на давление которое Вы накачиваете в систему.

Давление может падать в основном по 3-м причинам:

1. где-то подтекает наружу.

2. вода остыла и уменьшилась в объеме.

3. не держат задвижки, и вода утекает в подающий или обратный трубопровод.

Без, обид, но характер Ваших вопросов говорит о том, что Вы не являетесь специалистом в области технической эксплуатации СО и водопровода, поэтому не рекомендую Вам заниматься этим самостоятельно.

о-хо-хо! Спасибо еще раз, особенно за критику моих инженерных способностей. Я не сантехник, не строитель и не коммунальщик вообще, а потребитель, избранный домоуправ — слежу за тем, чтобы нанятые за наши деньги специалисты выполняли работу как специалисты, а не как мы, дилетанты.

А специалистов бесит, что потребитель откуда-то узнает о косяках этих специалистов, требует сделать как надо. Они говорят, что «как надо» — не возможно, потому что так не делалось никогда. Приходится учить — с Вашей помощью. Не поможет — напишу куда надо. Да, зануда — это есть.

Нам не нужна подпитка из ХВС. У нас подача теплоносителя на лето не прекращается! (За исключением 0,5-1 месяца ремонта теплотрассы — вот тогда можно будет заморочиться Вашими подсказками). Система — открытая! По-моему, вполне профессиональный термин.

ИгорьЯр в посте #10 писал: да просто закройте на подачу задвижки а на обратке наоборот откройте.вот вам и подпитка постоянная из сети.

Почему, о-хо-хо, так нельзя? Я был много лет уверен, что так и делается. Но не делается! И написал об этом в посте #11.

Ничего я сам делать не собираюсь, потому что ОО только этого и ждет, чтобы меня подставить и скомпрометировать. Сам бы я просто закрыл полностью подачу, а обратку оставил бы чуть-чуть приоткрытой (иммитация импульсной трубки, жиклера, дросселя). Давление там у нас летом почти такое же, как и зимой — около 5,5-6 ат.

Если существует какое-то формальное требование, чтобы обязательно закрывать наглухо обе трубы СО (не знаю), то можно просто периодически заходить в подвал, смотреть за давлением и при снижении до 3 атм на короткое время приоткрывать обратку, восстанавливая давление. Если потери будут существенными — разбираться: выявить проблемный стояк, и потом — по обстоятельствам. Может кто-то воду с батарей сливает для экономии для мытья полов или для унитаза! Протечки отопительных приборов? Самое время заниматься.

Цитата
ДонКихот пишет:

о-хо-хо! …

Нам не нужна подпитка из ХВС. У нас подача теплоносителя на лето не прекращается! (За исключением 0,5-1 месяца ремонта теплотрассы — вот тогда можно будет заморочиться Вашими подсказками). Система — открытая! По-моему, вполне профессиональный термин.

ИгорьЯр в посте #10 писал: да просто закройте на подачу задвижки а на обратке наоборот откройте.вот вам и подпитка постоянная из сети.

Почему, о-хо-хо, так нельзя? Я был много лет уверен, что так и делается. Но не делается! И написал об этом в посте #11.

Ничего я сам делать не собираюсь, потому что ОО только этого и ждет, чтобы меня подставить и скомпрометировать. Сам бы я просто закрыл полностью подачу, а обратку оставил бы чуть-чуть приоткрытой (иммитация импульсной трубки, жиклера, дросселя). Давление там у нас летом почти такое же, как и зимой — около 5,5-6 ат.

.

я нем знаю режима работы Вашей ТС, если давление в обратке ТС всегда выше Вашего рабочего давления -то так можно подпитывать СО, но, что-то с трудом вериться это есть.

по поводу взаимодействия с Эксп.орг. постройте работу таким образом, что-бы они обеспечили заполненость СО (в соответствии с требованиями ПТЭ ТЭ, а каким образом -их заботы (подпитка из сети или хвс).

задвижки лучше летом держать закрытыми наглухо,например, у ТСО произойтет авария, они сольют магистраль, потом зальют, опрессуют -24 (20) атм, у Вас всю СО порвет ….виноваты -вы.

Повторяю, сети трубопроводов временно выведеные из эксплуатации надо держать под водой, но закрытыми от работающих систем.

Цитата
я нем знаю режима работы Вашей ТС, если давление в обратке ТС всегда выше Вашего рабочего давления -то так можно подпитывать СО, но, что-то с трудом вериться это есть.

У нас так называемое зависимое присоединение. В смысле — прямое, непосредственное. Перепад давлений между подачей и обраткой — примерно 0,3 ат. Для определенности, пусть будет: подача 5,8, обратка 5,5 ат.

Цитата
по поводу взаимодействия с Эксп.орг. постройте работу таким образом, что-бы они обеспечили заполненость СО (в соответствии с требованиями ПТЭ ТЭ, а каким образом -их заботы (подпитка из сети или хвс).

Взаимодействие у нас организовано не мной. Организовывал тот, кто сейчас по другую сторону баррикад.

Похоже, придется обращаться в ГЖИ.

Цитата
задвижки лучше летом держать закрытыми наглухо,например, у ТСО произойтет авария, они сольют магистраль, потом зальют, опрессуют -24 (20) атм, у Вас всю СО порвет ….виноваты -вы.

У нас на лето остается присоединеной система ГВС — точно также, как и система отопления зимой. У нас вообще эти системы — отопления и ГВС — зимой работают параллельно, а летом просто отключается отопление. Поэтому, больше 6 атм в Теплосетях, а тем более 24 атм — фантазии.

Цитата
Повторяю, сети трубопроводов временно выведеные из эксплуатации надо держать под водой, но закрытыми от работающих систем.

Понятно.

Если бы я не видел проблем, то нашел бы способ заставить сделать так, как считаю правильным. И дело не в формальных требованиях, а в причине таких требований технической эксплуатации. Пока подыскиваю оптимальное решение.

Меня напрягает, что проблему вижу только я. В других домах многодомного ТСЖ домоуправы — женщины, они вообще понятия не имеют о том, какое давление в системах отопления их домов. Позавчера сказал председателю про столб воды — но, похоже, полвека после школы и бухгалтерская работа давно стерли из её памяти такой физический термин.

ну хочу дергать на цитаты Ваш, ответ (сложно).

тут ведь дело такое:

Если у Вас в обратке 5,5 атм, и у вас Нгеом. -50 м, то конечно -подпитайтесь из обратки.

открытая СО, совсем не означает, что ГВС -зависимая.

не знаю параметров вашей сети, но фантазии -это когда кто-то мне говоит, что «не может быть», а реалии — это когда порвут, т.к. я, например, вижу 24 атм в сети каждое лето, в течении суток.

Источник

Читайте также:  Какие симптомы при повышенном глазном давлении