Какое давление в батареях отопления летом
Форум
ГлавнаяСистема отопления в летний период
Знаю, что СО должна быть всегда — даже летом — заполнена теплоносителем.
Весной обслуживающая организация перекрывает оба затвора (на подаче и обратке), оставляя только систему ГВС — у нас открытое теплоснабжения. При этом они считают, что теплоноситель в радиаторах и стояках остался.
Но я давно заметил, что давление в системе отопления быстро падает. Сейчас, например, в подвале девятиэтажки давление 1,8 кгс/см2, ни о каком запасе в 0,5 кгс/см2 речи не идет.
Спросил главного инженера из другого ТСЖ — они всегда так же поступают, просто перекрывают обе магистрали.
А как вы консервируете отопление?
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: А как вы консервируете отопление? |
Примерно также, до первого заявления на слив стояков.
В квартире по совету слесаря, после отключения отопления, перекрываю краны, чтобы батареи остались с теплоносителем.
В летний период СО должна быть:
1. ПРОМЫТА (способ не уточняется, сам факт промывки должен быть).
2. И ЗАПОЛНЕНА чистой деаэрированной водой (т.е водой без воздуха во избежание: короззи от растворенного воздуха и возможности скапливания воздуха и образования воздушных пробок.)
Конечно лучше и правильнее если СО всегда заполнена водой и стоит под давлением (правило +5м в данном случае не работает, т.к. СО выведена из эксплуатации).
Плюсы этого состояния очевидны:
1.не происходит рассыхания прокладок и соединений.
2. Вы всегда знаете, готова у Вас СО или нет, (был случай когда один урод снял батарею и ЗАБЫЛ ее поставить, при заполнении через квартиру вылетело несколько тонн воды)
3. У народных умельцев отбивается желание поменять радиатор за несколько дней/недель/месяцев, т.е. над ними всегда висит ГИ, который требует закончить «это мероприятие в течении 1-го дня».
4. у слесаря всегда есть халтура
5. ГИ предстает как одиозная фигура, которая может не разрешить…
Минус-пожалуй один:
1. перерасход воды на слив/залив стояка.
ИМХО-плюсы перевешивают.
Цитата | ||
---|---|---|
Александр7272 пишет:
Примерно также, до первого заявления на слив стояков. В квартире по совету слесаря, после отключения отопления, перекрываю краны, чтобы батареи остались с теплоносителем. |
А если на батареях нет кранов? Или если батареи — не дай Бог! — общее имущество, как и положено по закону? Да хоть и личное имущество: почему из-за халатности или неграмотности организации должны портиться отопительные приборы?
Я предложил руководителю ОО не перекрывать полностью затвор на «обратке» (у нас дисковые).
о-хо-хо ! Так Вы как делаете?
Цитата |
---|
о-хо-хо пишет: Минус-пожалуй один: 1. перерасход воды на слив/залив стояка. |
Заявление на слив порождает обязанность по возмещению расходов на заполнение системы теплоносителем.
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Да хоть и личное имущество: почему из-за халатности или неграмотности организации должны портиться отопительные приборы? |
Так это был дружеский совет слесаря для рачительного хозяина.
Цитата | ||
---|---|---|
Александр7272 пишет:
Заявление на слив порождает обязанность по возмещению расходов на заполнение системы теплоносителем. |
Если Отопительные Приборы — Общее Имущество, то для конкретного собственника не порождает ничего, даже приобретут и поставят те, кто управляет этим ОИ.
Ну а коль народ поставил себе «отсекающие устройства», повелся на агитацию — то, естественно, любой каприз за Ваши деньги.
Несколько дней назад был в относительно новом доме (менее 10 лет). Однокомнатная квартира, 7 секций чугуна в комнате и 5 в кухне с балконом. Стальные стояки, байпас и по одному шаровому крану на подаче. Отскающими, в понимании верховных судей, эти краны никак не назовешь — просто регуляторы от перетопа.
Цитата | ||
---|---|---|
Александр7272 пишет:
Так это был дружеский совет слесаря для рачительного хозяина. |
У меня нет алюминия и биметалла, но слышал, что рекомендация о поддержании заполненными отопительные приборы есть в инструкции на них.
Таким образом, это еще один довод в пользу ОП-ОИ! Вы же не можете знать, что находится в батареях Вашей квартиры, какого качества, под каким давлением, какой температуры, и не осушили ли их на всё лето. Получаете тепло в помещении — всего-то!
Вот коллега с Вологодчины сказал, что они на лето оставляют включенным насос подпитки из теплосети, но у них закрытая система с теплообменниками. В системе отопления всегда давление, такое же, как зимой, даже на верхних этажах.
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
ДонКихот пишет:
А если на батареях нет кранов? Или если батареи — не дай Бог! — общее имущество, как и положено по закону? Да хоть и личное имущество: почему из-за халатности или неграмотности организации должны портиться отопительные приборы? Я предложил руководителю ОО не перекрывать полностью затвор на «обратке» (у нас дисковые). о-хо-хо ! Так Вы как делаете? |
я оставляю под давлением,
СО у меня закрытые (их несколько). еесли давление падает подкачиваю из обратки (ничего страшного если вы ее подкачаете водопроводной водой).
т.е ТЕОРЕТИЧЕСКИ должно быть так:
весной:
1.отопление отключили,
2. провели испытания, выявили дефекты составили план текущего ремонта -система под водой какая в ней есть.
3. провели ремонт, подготовку, испытания, промыли систему, опрессовали, сдали. СО залили сетевой водой, если ее нет -то водопроводной.
4. начало отопительного сезона: если в СО вода сетевая -включили и работаете, если в СО вода водопроводная: систему слили, заполнили сетевой водой, работаете… если водопроводную воду не слить то в обратке у сетей повысится жесткость, и они будут кричать, что Вы не соблюдаете требование по поддержанию качества сетевой воды… но поймать Вас за руку -не получиться т.к если у Вас 1 МКД, пока они добегут до Вас что-бы доказать, что это именно Вы добавили им в сеть водопроводной воды вся эта вода уже будет в сети, а у Вас будет все-ок. (позняк метаться)…
выя
Спасибо! Интересно и логично.
Но как Вы поддерживаете давление? На каком уровне? Как его мониторите?
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Но как Вы поддерживаете давление? На каком уровне? Как его мониторите? |
да просто закройте на подачу задвижки а на обратке наоборот откройте.вот вам и подпитка постоянная из сети.
Вооот!
Я так всегда и думал. И был очень удивлен, что так не делают!
Стал выспрашивать — почему.
«А вдруг кто-то летом захочет менять батарею?» — «Ну и прекрасно, что он не сможет это сделать самовольно, это требование закона! Даже, черт с вами, меняет за свой счет — ну хоть какой-то контроль будет за действиями собственников в отношении системы отопления» — «Ну, вообще-то, да…».
«Теплосети летом иногда сбрасывают давление и сливают воду (у нас открытая система, ГВС остается на лето, по тем же трубам). Тогда при обратном сливе могут оторваться головки вентилей на стояках» — «Как часто такое бывает? Да у нас уже половина запорной арматуры — шаровые краны». «Ну да, вообще-то».
Не помню, что ещё, но не убедительно. Понял, что просто перекрыть все затворы — так меньше хлопот и риска, так удобней для обслуживающей организации. Няне удобнее привязать ребенка к кроватке и пустышку приклеить скотчем к его щеке.
Почему давление в системе не держится? Почему оно упало? Это же надо разбираться! Может, просто из-за остывания воды — элементарно, Ватсон? Ну так через неделю проверьте и восстановите давление — секундное дело! Два движения руки. Они это не сделали даже после моего обращения — из упрямства, «нельзя позволять непрофессионалам тыкать нас носом!».
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Понял, что просто перекрыть все затворы — так меньше хлопот и риска, так удобней для обслуживающей организации. |
я считаю что наоборот
пока держишь давление в системе никому не придет в голову что то летом самовольно делать
ну и плюс система всегда под давлением и значит и на верхних этажах в трубах держится вода и ничего не рассохнется и не заржавеет
Цитата | ||
---|---|---|
ИгорьЯр пишет:
я считаю что наоборот пока держишь давление в системе никому не придет в голову что то летом самовольно делать ну и плюс система всегда под давлением и значит и на верхних этажах в трубах держится вода и ничего не рассохнется и не заржавеет |
Вы меня озадачили…
Вроде и я о том же! Какое-то недопонимание.
У нас ТСЖ, многодомное и полуленивое, не с управляющей, а с обслуживающей организацией. Чем больше у нас сломается, тем выгоднее ОО — деньги! Чем больше собственники нашкодят — тем выгоднее ОО. Поэтому спрашиваю как заинтересованный потребитель, собственник, ну и член неработающего правления. Если не туда обратился — в очередной раз прошу прощения.
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Если не туда обратился — в очередной раз прошу прощения. |
так вопрос то в чем?
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: Спасибо! Интересно и логично. Но как Вы поддерживаете давление? На каком уровне? Как его мониторите? |
я поддерживаю так: при падении давления в СО, открываю задвижку в ИТП и включаю насос для заполнения СО.
Но мой способ Вам не подходит.
Вам надо так:
закрыть задвижки №№1 и2 (головные).
ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ДАВЛЕНИЕ В ХВС БОЛЬШЕ ЧЕМ В СО+ 0,5АТМ. выполнить:
прикрутить гибкую подводку к любому крану ХВС и к обратке СО (там где удобно).
открыть краны на СО и ХВС, вода из хвс начнет заполнять СО, процесс заполнения контролировать по поверенному манометру установленному на СО, при достижении давления равного геометрической высоте самого высокорасположенного прибора СО+ 5 м (о,5 атм) прекратить процесс подкачки.
Перед всеми манипуляциями убедиться, что все элементы СО рассчитаны на давление которое Вы накачиваете в систему.
Давление может падать в основном по 3-м причинам:
1. где-то подтекает наружу.
2. вода остыла и уменьшилась в объеме.
3. не держат задвижки, и вода утекает в подающий или обратный трубопровод.
Без, обид, но характер Ваших вопросов говорит о том, что Вы не являетесь специалистом в области технической эксплуатации СО и водопровода, поэтому не рекомендую Вам заниматься этим самостоятельно.
о-хо-хо! Спасибо еще раз, особенно за критику моих инженерных способностей. Я не сантехник, не строитель и не коммунальщик вообще, а потребитель, избранный домоуправ — слежу за тем, чтобы нанятые за наши деньги специалисты выполняли работу как специалисты, а не как мы, дилетанты.
А специалистов бесит, что потребитель откуда-то узнает о косяках этих специалистов, требует сделать как надо. Они говорят, что «как надо» — не возможно, потому что так не делалось никогда. Приходится учить — с Вашей помощью. Не поможет — напишу куда надо. Да, зануда — это есть.
Нам не нужна подпитка из ХВС. У нас подача теплоносителя на лето не прекращается! (За исключением 0,5-1 месяца ремонта теплотрассы — вот тогда можно будет заморочиться Вашими подсказками). Система — открытая! По-моему, вполне профессиональный термин.
ИгорьЯр в посте #10 писал: да просто закройте на подачу задвижки а на обратке наоборот откройте.вот вам и подпитка постоянная из сети.
Почему, о-хо-хо, так нельзя? Я был много лет уверен, что так и делается. Но не делается! И написал об этом в посте #11.
Ничего я сам делать не собираюсь, потому что ОО только этого и ждет, чтобы меня подставить и скомпрометировать. Сам бы я просто закрыл полностью подачу, а обратку оставил бы чуть-чуть приоткрытой (иммитация импульсной трубки, жиклера, дросселя). Давление там у нас летом почти такое же, как и зимой — около 5,5-6 ат.
Если существует какое-то формальное требование, чтобы обязательно закрывать наглухо обе трубы СО (не знаю), то можно просто периодически заходить в подвал, смотреть за давлением и при снижении до 3 атм на короткое время приоткрывать обратку, восстанавливая давление. Если потери будут существенными — разбираться: выявить проблемный стояк, и потом — по обстоятельствам. Может кто-то воду с батарей сливает для экономии для мытья полов или для унитаза! Протечки отопительных приборов? Самое время заниматься.
Цитата |
---|
ДонКихот пишет: о-хо-хо! … Нам не нужна подпитка из ХВС. У нас подача теплоносителя на лето не прекращается! (За исключением 0,5-1 месяца ремонта теплотрассы — вот тогда можно будет заморочиться Вашими подсказками). Система — открытая! По-моему, вполне профессиональный термин. ИгорьЯр в посте #10 писал: да просто закройте на подачу задвижки а на обратке наоборот откройте.вот вам и подпитка постоянная из сети. Почему, о-хо-хо, так нельзя? Я был много лет уверен, что так и делается. Но не делается! И написал об этом в посте #11. Ничего я сам делать не собираюсь, потому что ОО только этого и ждет, чтобы меня подставить и скомпрометировать. Сам бы я просто закрыл полностью подачу, а обратку оставил бы чуть-чуть приоткрытой (иммитация импульсной трубки, жиклера, дросселя). Давление там у нас летом почти такое же, как и зимой — около 5,5-6 ат. . |
я нем знаю режима работы Вашей ТС, если давление в обратке ТС всегда выше Вашего рабочего давления -то так можно подпитывать СО, но, что-то с трудом вериться это есть.
по поводу взаимодействия с Эксп.орг. постройте работу таким образом, что-бы они обеспечили заполненость СО (в соответствии с требованиями ПТЭ ТЭ, а каким образом -их заботы (подпитка из сети или хвс).
задвижки лучше летом держать закрытыми наглухо,например, у ТСО произойтет авария, они сольют магистраль, потом зальют, опрессуют -24 (20) атм, у Вас всю СО порвет ….виноваты -вы.
Повторяю, сети трубопроводов временно выведеные из эксплуатации надо держать под водой, но закрытыми от работающих систем.
Цитата |
---|
я нем знаю режима работы Вашей ТС, если давление в обратке ТС всегда выше Вашего рабочего давления -то так можно подпитывать СО, но, что-то с трудом вериться это есть. |
У нас так называемое зависимое присоединение. В смысле — прямое, непосредственное. Перепад давлений между подачей и обраткой — примерно 0,3 ат. Для определенности, пусть будет: подача 5,8, обратка 5,5 ат.
Цитата |
---|
по поводу взаимодействия с Эксп.орг. постройте работу таким образом, что-бы они обеспечили заполненость СО (в соответствии с требованиями ПТЭ ТЭ, а каким образом -их заботы (подпитка из сети или хвс). |
Взаимодействие у нас организовано не мной. Организовывал тот, кто сейчас по другую сторону баррикад.
Похоже, придется обращаться в ГЖИ.
Цитата |
---|
задвижки лучше летом держать закрытыми наглухо,например, у ТСО произойтет авария, они сольют магистраль, потом зальют, опрессуют -24 (20) атм, у Вас всю СО порвет ….виноваты -вы. |
У нас на лето остается присоединеной система ГВС — точно также, как и система отопления зимой. У нас вообще эти системы — отопления и ГВС — зимой работают параллельно, а летом просто отключается отопление. Поэтому, больше 6 атм в Теплосетях, а тем более 24 атм — фантазии.
Цитата |
---|
Повторяю, сети трубопроводов временно выведеные из эксплуатации надо держать под водой, но закрытыми от работающих систем. |
Понятно.
Если бы я не видел проблем, то нашел бы способ заставить сделать так, как считаю правильным. И дело не в формальных требованиях, а в причине таких требований технической эксплуатации. Пока подыскиваю оптимальное решение.
Меня напрягает, что проблему вижу только я. В других домах многодомного ТСЖ домоуправы — женщины, они вообще понятия не имеют о том, какое давление в системах отопления их домов. Позавчера сказал председателю про столб воды — но, похоже, полвека после школы и бухгалтерская работа давно стерли из её памяти такой физический термин.
ну хочу дергать на цитаты Ваш, ответ (сложно).
тут ведь дело такое:
Если у Вас в обратке 5,5 атм, и у вас Нгеом. -50 м, то конечно -подпитайтесь из обратки.
открытая СО, совсем не означает, что ГВС -зависимая.
не знаю параметров вашей сети, но фантазии -это когда кто-то мне говоит, что «не может быть», а реалии — это когда порвут, т.к. я, например, вижу 24 атм в сети каждое лето, в течении суток.
Источник