Какое давление можно создать легкими человека
Содержание статьи
До скольки атмосфер можно надуть ртом камеру?
Дмитрий из Середы 6 лет назад А резиновая камера (что для велосипеда, что для автомобиля, что воздушный шарик) — это сосуд переменного объема, но не переменного давления, посему больше, чем 0,5 кг на см в квадрате (0,5 атм) даже насосом надуть сложно. И чтобы сделать камеру сосудом переменного давления, необходимо поместить ее в забортированную покрышку. автор вопроса выбрал этот ответ лучшим m3sergey 6 лет назад Смотря кто надувать будет 🙂 Вот, пишут, что максимальное давление в резиновой грелке в момент ее разрыва — где-то 2,5 атмосферы. А грелку надуть / разорвать могут довольно многие (хотя некоторые и воздушный шарик надувают лишь насосом или из баллона). Следовательно, и камеру до такого давления они надуют без проблем — 2,5 — 3 атмосферы, но больше — уже вряд ли. Казалось бы, что пару избыточных атмосфер человек с помощью своих легких вполне может создать. Но так только кажется. Я много лет работал с самодельными ртутными манометрами, измеряющими разрежение от 1 атмосферы и до… это зависит от нужно точности отсчета (10 мм легко отсчитать, 5 — уже будет большая ошибка: за столбиком ртути помещали миллиметровку). Приходилось и ртуть очищать, и заливать ее в манометр, и подпаивать его к вакуумной установке. И, конечно, мне было интересно, какое давление я смогу создать легкими. Проверил. Точно не помню, сколько надул, но помню, что боялся, что ртуть сможет выплеснуться с другого конца (стеклянные трубки манометра имели длину около 80 — 90 см). Напрасно боялся! Разность в уровнях ртути в двух коленах манометра вряд ли была больше 30 — 40 мм. А это всего лишь пять сотых атмосферы! Но интересно, что если попытаться тянуть воздух в себя, то можно создать значительно бОльшую разность в уровне ртути! Видимо, потому, что в этом случае действуют еще мышцы щек. Водяной 6 лет назад Примерные данные на этот счет можно увидеть в справочных материалах, думаю не более 0,5атм. Примерные, потому, что каждый человек индивидуален, но при этом, если провести некоторые манипуляции руками, можно добавить к этому значению хороший довесок. Для этого скручиванием следует перегнать первоначальный воздух в часть камеры, зажать его там, а освободившуюся часть еще раз надуть. Проповедник 6 лет назад Давление крови человека 120/80 миллиметров ртутного столба. 120 миллиметров ртутного слолба- это примерно 0,15 атмосфер. Так что человек может создать давление в шарике ртом не более 1,15 атмосфер иначе давление а легких передавит сосуды сердца. Топоров Виктор Алексеевич 6 лет назад Ну, насколько я себя помню, 0.4 атм ртом. Легкими меньше, конечно же. Знаете ответ? |
Источник
[знатокам] какое давление можно развить легкими?
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.
Источник
Логические задачи и головоломки
Автор
Тема: Надуть щёки (Прочитано 7065 раз)
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Какое максимальное давление воздуха может создать у себя во рту обычный человек?
Даже очень приблизительно сколько это будет атмосфер?
Записан
Ну, можно несильно надуть колесо. Лопнуть грелку.
Я думаю, пара атмосфер.
Записан
а как это можно измерить в домашних условиях?
Записан
CD_Eater, похоже, хорошо отпраздновал .
« Последнее редактирование: 11 Май 2013, 16:44:26 от ira-sm »
Записан
Я! Я знаю! Дайте мне! Я скажу!
Измерьте высоту водного столба! В домашних условиях.
Возьмите длинную трубку, наполненную водой. Например, шланг. Сколькиметровый — не знаю: зависит от результата эксперимента. Возьмите десятиметровый — не ошибётесь. Если нет, возьмите какой есть. Если окажется, что он маловат, это станет понятно в ходе эксперимента. Наполните его водой — полностью, без пропусков, от края до края. Разместите его в пространстве так, чтобы оба конца оказались на одной высоте.
Возьмите один конец в рот. В данный момент давления на Ваш рот вода в трубке осуществлять не будет.
Будьте готовы оказывать сопротивление воде. Она начнёт потихоньку давить, давление будет усиливаться. Вы должны стараться не дать ей затечь Вам в рот. Смотрите, не выдуйте её из противоположного конца! Задача — лишь помешать ей затечь в рот, а не вытолкнуть её из трубки!
Постепенно поднимайте противоположный конец шланга. Давление воды на конце у Вас во рту будет возрастать. Запомните высоту, на которой находился дальний конец, когда Вы уже больше не могли сопротивляться давлению. Учтите фактор усталости: если устали, полностью отдохните и продолжайте с того момента, где остановились. Иначе результат будет занижен.
Теперь вычтите из высоты дальнего конца над землёй высоту Вашего рта над землёй во время эксперимента. Это будет высота водяного столба, давление которого равняется тому, что Вы можете выдуть щеками.
Как перевести в атмосферы — думаю, не составит труда!
Ну что, я угадал?
P. S. Полезный совет. Может оказаться непросто «не дать ей затечь в рот, не вытолкнув её с противоположного конца». Чтобы упростить это, заткните свой конец трубки языком. Время от времени слегка приоткрывайте конец и дуйте. Этим «слегка-приоткрыванием» Вы сможете в разы уменьшить количество жидкости, затекающей в рот / выливающейся с другого конца.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2013, 07:21:47 от tolik89u »
Записан
Есть ещё один вариант.
В домашних условиях.
Возьмите домашний манометр. Подуйте в него.
В качестве домашнего манометра можно использовать манометр, встроенный в автомобильный нанос.
Ну как? А? Я хорош?
Записан
если верна оценка леонида (пара атмосфер), то потребуется поднять шланг на 10-метровую высоту?
у меня не настолько длинные руки )))
куда нужно дунуть в манометр — тоже слабо представляю
Записан
если верна оценка леонида (пара атмосфер), то потребуется поднять шланг на 10-метровую высоту?
у меня не настолько длинные руки )))
Попросите приятеля. Нужно будет привязать к концу шланга верёвку и поднимать его, подтягивая верёвку к себе. В принципе, если нету приятеля, перекиньте через «блок» эту верёвку и тяните её вниз сами.
куда нужно дунуть в манометр — тоже слабо представляю
Вы когда-нибудь видели, скажем, автомобильный насос? Например, такой:
В его состав входит шланг, который нужно прикрепить к нипелю колеса, прежде чем начнёте его накачивать. Так вот подуйте в этот шланг. Когда Вы надеваете шланг на колесо, оно начинает «дуть» в этот шланг, но насос сопротивляется. Давление, с которым колесо «дует» отображается на циферблате манометра. Если вместо колеса будете дуть Вы, будет отображаться Ваше давление. Только не пытайтесь себя накачать!
Способ с насосом намного проще. В этом его достоинство перед способом с трубкой. Недостаток же в том, что нужно иметь насос. Если насоса нет, но есть длинный шланг, придётся пользоваться неудобным способом.
« Последнее редактирование: 13 Июль 2013, 09:58:19 от Анатолий Ухванов »
Записан
а кто будет держать блок вверху на высоте 10 метров? напомню, что речь идёт про измерение в домашних условиях. у меня дома потолки намного ниже )))
Записан
Как у Вас всё сложно! Ну ведь «в домашних условиях» не означает, что Вы должны находиться в квартире! В домашних значит не в специализированных: не на заводе, не в магазине по продаже измерителей давления. Используя только то, что имеется под рукой. Кто Вам мешает выйти на улицу. Большая часть населения сейчас живёт в городах, пгт. Везде есть многоэтажные дома. В подъезде через форточку просунул — вот Вам и блок. Ну неужели так сложно? Думаю, если б Вам действительно надо было измерить, сделали бы запросто! Нужна только Ваша смекалка, шланг, верёвка, вода и (удобнее будет) приятель. И дом хотя бы 4-хэтажный, в котором Вы живёте, или поблизости от Вашего, если уж в Вашем нет четырёх этажей (это для двух атмосфер).
А если у Вас или у соседа есть насос с манометром — вообще проще простого! Подул и замерил.
Или, считаете, слишком сложно?
« Последнее редактирование: 13 Июль 2013, 18:57:52 от Анатолий Ухванов »
Записан
я понял, мне предлагается устроить всему двору развлекательное зрелище по заглатыванию шланга, в который на 5-м этаже что-то заливают. можно я попрошу вас как первопредлжившего испытать свой способ и запостить сюда численные результаты.
Записан
А! В смысле, проблема со всеобщим развлекательным шоу? Ну это да, зрелище, конечно, получится чрезвычайно весёлое! Не, ну если б мне надо было поставить эксперимент, я бы поставил. А так — лень-матушка!
Вы знаете, у меня даже насос есть (какой требуется во втором способе)! Только он не совсем у меня — у мамы в квартире. Так мне и то сделать лень!
Но если Вам нужен результат, а не способ — то есть Вам просто очень интересно узнать ответ задачи, а не её решение, могу попробовать в следующий раз, как к маме в гости пойду, поискать его и проверить свои личные «надувательные» способности. Лишь бы там шкала была хорошо проградуирована.
Записан
Не факт, что с насосом получится. У меня есть велонасос, пробовал — стрелка вообще не двигается. Но это может быть связано с устройством насоса. К примеру, простой велониппель продуть почти невозможно.
Записан
да, возможно, что манометр в насосе меряет давление по ту сторону от вентиля относительно колеса, тогда вдуть не получится )))
Записан
Всё равно не понимаю: если колесо может «вдуть», то чем я хуже? Я тоже, значит, смогу? Или чем я хуже?
Записан
Источник
До скольки атмосфер можно надуть ртом камеру?
2
6 ответов:
3
0
Смотря кто надувать будет 🙂 Вот, пишут, что максимальное давление в резиновой грелке в момент ее разрыва — где-то 2,5 атмосферы. А грелку надуть / разорвать могут довольно многие (хотя некоторые и воздушный шарик надувают лишь насосом или из баллона). Следовательно, и камеру до такого давления они надуют без проблем — 2,5 — 3 атмосферы, но больше — уже вряд ли.
2
0
Давление крови человека 120/80 миллиметров ртутного столба. 120 миллиметров ртутного слолба- это примерно 0,15 атмосфер. Так что человек может создать давление в шарике ртом не более 1,15 атмосфер иначе давление а легких передавит сосуды сердца.
2
0
А резиновая камера (что для велосипеда, что для автомобиля, что воздушный шарик) — это сосуд переменного объема, но не переменного давления, посему больше, чем 0,5 кг на см в квадрате (0,5 атм) даже насосом надуть сложно. И чтобы сделать камеру сосудом переменного давления, необходимо поместить ее в забортированную покрышку.
2
0
Примерные данные на этот счет можно увидеть в справочных материалах, думаю не более 0,5атм. Примерные, потому, что каждый человек индивидуален, но при этом, если провести некоторые манипуляции руками, можно добавить к этому значению хороший довесок. Для этого скручиванием следует перегнать первоначальный воздух в часть камеры, зажать его там, а освободившуюся часть еще раз надуть.
2
0
Казалось бы, что пару избыточных атмосфер человек с помощью своих легких вполне может создать. Но так только кажется. Я много лет работал с самодельными ртутными манометрами, измеряющими разрежение от 1 атмосферы и до… это зависит от нужно точности отсчета (10 мм легко отсчитать, 5 — уже будет большая ошибка: за столбиком ртути помещали миллиметровку). Приходилось и ртуть очищать, и заливать ее в манометр, и подпаивать его к вакуумной установке. И, конечно, мне было интересно, какое давление я смогу создать легкими. Проверил. Точно не помню, сколько надул, но помню, что боялся, что ртуть сможет выплеснуться с другого конца (стеклянные трубки манометра имели длину около 80 — 90 см). Напрасно боялся! Разность в уровнях ртути в двух коленах манометра вряд ли была больше 30 — 40 мм. А это всего лишь пять сотых атмосферы! Но интересно, что если попытаться тянуть воздух в себя, то можно создать значительно бОльшую разность в уровне ртути! Видимо, потому, что в этом случае действуют еще мышцы щек.
0
0
Ну, насколько я себя помню, 0.4 атм ртом. Легкими меньше, конечно же.
Читайте также
конечно на равнине! с понижением атмосферного давления будет понижаться и температура кипения воды!
давления (1-е за единицу)
1 2,5 4
плотности (1-я за единицу)
1 2,53 4,1
рост плотности от давления отличается от линейной зависимости (и в условии оговорено, что газ не идеальный) значит надо брать не Клайперона, а Ван-дер-Ваальса или какую-нибудь экзотику вроде Дитеричи или Бертло, но в двух последних вместо молярной массы или молярного объёма фигурируют совсем другие характеристики газа.
Так что придётся к Ван-дер-Ваальсу обращаться. Там под V фигурирует молярный обём (молярная масса, делённая на плотность), но получается система из трёх уравнений, причём молярный объём аж в кубе
(p+a/V^2) (V-b) = RT. Молярную массу обозначу за M, плотность за ro
pM^3/ro^3 — bpM^2/ro^2 + aM/ro — ab — RTM^2/ro^2 =0 и так три раза для разных (но известных) p и ro.
u,w,x,y,z константы, которые можно вычислить
u1 M^3 — b w1 M^2 + a x1 M -ab -y1 M^2 = 0
u2 M^3 — b w2 M^2 + a x2 M -ab -y2 M^2 = 0
u3 M^3 — b w3 M^2 + a x3 M -ab -y3 M^2 = 0
можно из первого вычесть второе, из второго третье, из третьего первое, член ab исчезнет
a и b линейно входят, можно из первого ур-я выразить а через b и M, из второго, подставив а, выразить b через M, в третьем уже избавиться от а и b, получив что-то жуткое относительно M, но вполне считаемое численными методами.
То есть молекулярную массу узнать можно, но «почему-то» не хочется.
По одной молекулярной массе узнать газ. Может можно, может нет, зависит от конкретной массы, а если смесь, то вообще говорить не о чем.
СO2 -> 12+2*16=44
С3 H8 -> 12*3 +8 = 44
Учитывая наработки авторов предыдущих ответов, я бы выбрал молярную массу кислорода, но двухатомные газы почти идеальные. Значит надо взять многоатомный с той же молярной массой. Однозначно подходит метанол. Муравьиный спирт не в водном растворе и так должен быть газообразным, а уж при давлениях меньше атмосферы тем более.
Не могу претендовать на истину в последней инстанции, потому, как не сильна в химии, но могу сказать, что даже не столько влажного, сколько нагретого. Именно нагретый воздух формирует циклоны и ураганы. Влажным он становится потому, что формируются они над акваторией океанов, там, где присутствуют теплые течения. Вода обладает большой теплоемкостью, и не охотно отдает накопленное тепло. Этот фактор способствует нагреванию атмосферного воздуха, в котором присутствуют значительные водяные пары, и формированию грозовой активности. Что касается давления, то в кубометре нагретого воздуха содержится меньше молекул, из за большего расстояния между ними. И тут уже как следствие, этот воздух чисто физически становится легче. Это хорошо знают авиаторы, а поэтому при высокой температуре воздуха и повышенной влажности делаются поправки на взлет. Самым же плотным воздухом является охлажденный в морозную погоду.
В простейшем случае параметры газа связаны так называемым уравнением идеального газа, или оно также называется уравнением Менделеева-Клайперона: PV/T=(M/m)R=C
Отсюда видно, что если процесс будет изохорический (при постоянном объёме), то при увеличении температуры и давление растёт, если масса газа не изменяется, а значит и правая часть неизменна C=const..
Это хорошо видно в опыте с газовым баллоном, который нагревается, и давление внутри при увеличении температуры растёт..
Если газ не ограничен оболочкой, то он просто будет лучше рассеиваться и диффундировать..
Если же газ будет заключён в цилиндре с поршнем, то он подводимое тепло будет превращать в работу (поршень будет двигаться, что и используется в ДВС)..
Ещё лучше газ описывается уравнениями Ван-дер-Ваальса, где учитываются взаимодействия молекул газа друг с другом, но качественный вывод будет то же..
Это действительно так, ведь ясная погода преобладает при высоком атмосферном давлении. При покрытии неба плотной облачностью атмосферное давление понижается. Облака при этом слоистые, то есть не имеют значительную высоту по вертикали. Иначе бы имели место сильные осадки. Давление может понизиться при приближении активного циклона или атмосферного фронта. Зимой при повышенном атмосферном давлении небо может быть полностью покрыто облаками. Но чем выше давление, даже зимой, тем более вероятна ясная погода. Я сам проверял это по показаниям барометра. Пасмурная погода без осадков обычно наблюдается на краю циклона в холодные сезоны. При приближении грозовой тучи может в большей мере понизиться давление, чем при наличии просто пасмурной погоды. Вокруг очень крупной грозовой тучи самые низкие облака могут двигаться в разных направлениях (по спирали), то есть это активный мини-циклон.
Источник
шарик надуть не получается? попробуй его сперва в кипятке размочить, он помягче станет.
// wbr
Смотря на какой планете.
anonymous (11.02.09 17:17:39)
да нет, не в этом дело, просто идея появилась кое что смастерить, вот и думаю а стоит ли, то и есть будет ли весомый резултат, а для этого мне нужно узнать выше указанное.
если быть точней, то спрошу так, на сколько атмосфер (ну или паскаль) можно накачать через нипель ту же камеру (не важно для чего) ртом (то и есть лёгкими).
djung ★★ (11.02.09 17:20:23)
хм.. не знаю. по теме одно лишь могу сказать — видел по ящику, как дядя по прозвищу Динамит на публику надувал и лопал резиновую грелку. грелка — это конечно огого, но там и дядя не слабый.
// wbr
Дык, дунь в манометр же.
xetf ★★ (11.02.09 17:24:39)
>видел по ящику, как дядя по прозвищу Динамит на публику надувал и лопал резиновую грелку. грелка — это конечно огого, но там и дядя не слабый.
В России ему или какому-то другому качку (*) дали грелку советского дизайна. В результате у него что-то лопнуло и уехал он с шоу на носилках.
(*) AFAIK Какая-то секта христианских (геев?) — бодибилдеров.
Absurd ★★★ (11.02.09 17:29:00)
если бы был, дунул =(
djung ★★ (11.02.09 17:30:52)
Сходи к пульмонологу, у них приборы для определения параметров легких специальные есть.
//unsing
anonymous (11.02.09 17:30:56)
> на сколько атмосфер (ну или паскаль) можно накачать через нипель ту же камеру
так и вижу, парень весь красный, присосался к велосипедной шине, изо всех сил тужится и плющится.
Грелки лопают, за час до этого смазав их маслом изнутри =) Видел лично на соревнованиях. Поэтому это трюк =) Новую лопнуть почти невозможно.
anonymous (11.02.09 17:57:58)
>так и вижу, парень весь красный, присосался к велосипедной шине, изо всех сил тужится и плющится.
Судя по описанию он не присосался а метан в нее нагнетал 🙂
anonymous (11.02.09 18:12:20)
>если быть точней, то спрошу так, на сколько атмосфер (ну или паскаль) можно накачать через нипель ту же камеру (не важно для чего) ртом (то и есть лёгкими).
Обычный велосипедный нипель ты сам даже не продуешь.
★★☆☆☆ (11.02.09 18:53:05)
>если бы был, дунул =(
Я когда маленьким был дул в бабушкин аппарат для измерения давления.
Помню, что если я дул до пуканья, показывало в импульсе 180-200 мм рт.ст. Обычный взрослый примерно 250 даст, а потом усрется 🙂
★★☆☆☆ (11.02.09 18:55:33)
> задался вопросом , какое давление могут развить легкие обычного (не тренированного) человека ?
> может тут кто знает?
Я тут знаю. :)))
Обічній — не тренированный человек слишком расплывчатое понятие.. Сколько водки может употребить обычный «не тренированный» человек.
Зависит от массы тела, от качеств, заложенных генетически.. И от своих предпочтений.. Не хочу развивать аналогии с заполуночными коньками..
Bod ★★★★ (11.02.09 20:07:38)
> задался вопросом , какое давление могут развить легкие обычного (не тренированного) человека ?
Решил таки прочитать изначальный вопрос.. Презерватив лопнуть хватит, или ты имел ввиду что-нибудь другое? 😉
Bod ★★★★ (11.02.09 20:12:11)
djung> да нет, не в этом дело, просто идея появилась кое что смастерить, вот и думаю а стоит ли, то и есть будет ли весомый резултат, а для этого мне нужно узнать выше указанное.
Хочешь сделать огроменный воздушный шар и улететь с этой долбанной планеты? Понимаю… Но ничего не поделаешь… 😉
★★★★★ (11.02.09 20:27:15)
> Но ничего не поделаешь… 😉
Флэш уже на других планетах?
anonymous (11.02.09 22:31:45)
> Зависит от массы тела, от качеств, заложенных генетически..
Внезапно я понял фразу «мы насосы, мы насосы». Они ведь действительно генетические человеки-насосы.
anonymous (11.02.09 22:42:03)
>В России ему или какому-то другому качку (*) дали грелку советского дизайна.
Туалетной бумагой, произведённой в СССР, можно было задницу до крови разодрать. Что уж тут про грелку говорить.
anonymous (11.02.09 22:48:49)
> Туалетной бумагой, произведённой в СССР, можно было задницу до крови разодрать.
Туалетной бумаги в СССР не производилось. Завозили из стран соцлагеря и Финляндии, но в свободную продажу она не поступала, а сразу шла на мясокомбинаты, где из неё делали колбасу.
anonymous (11.02.09 22:59:41)
>Завозили из стран соцлагеря и Финляндии, но в свободную продажу она не поступала, а сразу шла на мясокомбинаты, где из неё делали колбасу.
Врете всё, колбаса классная была. Не то что в нынешней — в ГОСТАх даже мяса нет. Так-то.
Но её прятали от людей расплодившиеся после 17-го года коммунисты за специально построенной Кремлёвской Стеной.
anonymous (12.02.09 00:17:34)
> Дык, дунь в манометр же.
Его всасывание, может быть, интересует 🙂
anonymous (12.02.09 00:19:33)
>Но её прятали от людей расплодившиеся после 17-го года коммунисты за специально построенной Кремлёвской Стеной.
Может её прятали в Мавзолее? Не зря же такие очереди.
Акваланг купил, на компрессор денег не хватило ? 🙂
ovax ★★ (12.02.09 01:11:22)
>Грелки лопают, за час до этого смазав их маслом изнутри
Э-э-э, а как это поможет?
Byron ★ (12.02.09 06:42:04)
Не вся резина масло-бензостойкая.
anonymous (12.02.09 07:36:58)