Какое давление должен выдавать насос гура
Содержание статьи
Mercedes-Benz E-class Старенький да Удаленький ›
Бортжурнал ›
Насос ГУР, замер давления и прочие размышления
Приветствую всех гостей моего БЖ.
Вот даже и не знаю когда я стал перфекционистом? И хорошо это, или плохо? Но речь пойдет наверное не об этом. За четыре года владения автомобилем я к нему очень привык. Привык настолько, что ощущаю все режимы двигателя, чувствую когда именно АКПП переключит передачу, как работают тормоза, когда колеса потеряют сцепление, как отрабатывает подвеска каждого колеса, короче такое вот единение с механизмом. Все бы хорошо, едешь и кайфуешь, но вот один недостаток — любую мелочь сразу же замечаешь и она начинает раздражать. Сделал суппорта и уже ожидал прихода нирваны, но нет, покой нам только снится. Осталась последняя мерзость по теме ходовой…
Я когда-то давным-давно писал о рулевых стуках. Теперь снова подниму старую тему, а именно о специфических стуках рулевых систем с ГУР. Сперва маленькое лирически-теоретическое отступление. Все системы ГУР это по сути вариации следящего гидропривода. Но для обеспечения некоторого уровня обратной связи на руль его чувствительность ограничена. В любом случае, все они имеют золотниковое устройство. В реечном рулевом это торсион, в редукторе это золотник приводимый хвостом шариковой гайки. Золотниковое устройство всегда нарушает жесткость зацепления в рулевом механизме и может быть причиной стуков. В нормальных условиях, когда колесо ловит неровность и возникает усилие на руль, сперва это усилие открывает золотник, давление масла в соответствующей камере возрастает и гидросистема компенсирует усилие. Это повышает комфорт и снижает отдачу от неровностей на руль. Но если же усилие очень сильное, или давление масла недостаточное, золотник открывается полностью и удар все же доходит на руль.
У себя я заметил следующее: пока машина холодная — все ок, но только прогреется, в поворотах на неровностях возникает ощущение болтанки колес, а при более выраженных неровностях и упомянутый выше удар в руль. Медленнее ездить — не вариант, а значит начинаем искать виновника. Тут долго думать не надо — если явление связано с температурой — значит дело в вязкости масла, соответственно смотреть надо насос ГУР. Масло менял года два назад, залил Fuchs Titan PSF — масло с мерсодопуском и в списке рекомендаций. Да это и пофиг, эта жижа на самом деле АТФ класса Dexron 2, ну и вообще для любого масла сильная температурная зависимость вязкости это норма. А вот насос уже имеет более чем порядочный пробег, потому может и подустать.
Решил я померить давление. Для этого нашел манометр и сделал небольшую приблуду — тройник. Нагадив попутно маслом на все что ниже насоса вкрутил измерятор и начал измерять.
Измерятор
Измерятор готов к измерению
А вот только потом начал думать что же я измеряю. Собственно, имеем насос ZF на 110 бар. Как бы все ясно… А вот и нет. Только намерив несколько цифер и выпив пива я начал думать. 110 бар — это максимальное давление при котором открывается предохранительный клапан. И действительно, вкрутив руль в упор манометр показал этих же 110 бар. Только смысла в этом нет, этим я только проверил предохранительный клапан. Более интересно следить за давлением при интенсивном рулении. На прогретом моторе и ХХ прыгает 60-80 бар, то же на драйве 40-60 бар и ощутимо тяжелее руль. А вот утром на холодный было 80-100 бар. Вот видимо здесь собака и порылась…
Как в циферках оценить состояние насоса я так и не понял. Может у кого будут мысли? Тут суть в том, что регулировочный клапан в насосе работает так, чтоб обеспечить стабильный поток масла. Масло гонится через калиброванное отверстие, падение давления на котором задано подпружиненным клапаном регулировки потока. В итоге получаем поток в сколько-то литров в минуту независимо от частоты вращения двигателя и сброс при превышении давления 110 бар. Но вот что интересно, с ростом температуры вязкость масла падает, а это означает что через то же отверстие при том же падении давления пройдет больше масла. Точнее, производительность должна расти, а не падать. Так что пора бы перебрать насос. Что я и сделаю. Не переключайтесь.
Тем кто осилил много текста и мало фоток — спасибо за внимание. 😉
Источник
Давление и производительность насоса ГУРА
Bookvoed Администратор Сообщения: 1472 Зарегистрирован: Ср 02 июл 2008 14:40 Имя: Сергей Откуда: Санкт-Петербург
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение Bookvoed » Вт 13 окт 2020 14:47
Коллеги, кто нибудь владеет информацией о типичном давлении и производительности которые создает насос ГУР? И есть ли различие в этих данных между насосами работающими на червяк или рейку?
Полазив по поисковику, нашел что типичное давление от 100 до 150 бар, насчет производительности данных не нашел.
Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственность действительности (В.И.Ленин, Полн. собр. соч. 29, 195)
maikl4x4 Сообщения: 194 Зарегистрирован: Пн 07 фев 2011 23:28 Откуда: СПб
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение maikl4x4 » Вт 13 окт 2020 16:28
От специалистов по ремонту ГУР слышал следующую информацию…»японские насосы ГУР работают в пределах 90-120бар, немецкие 120-140бар. Объем прокачиваемой жидкости легкового насоса до 7л мин..». Я пытался поднять давление на насосе от 1NZ-FE, блокируя предохранительный клапан…в итоге удалось добиться показателя в 160бар….но насос начинал сильно греться….
Дмитрий Р Сообщения: 856 Зарегистрирован: Пт 01 мар 2013 21:52 Имя: Дмитрий Откуда: Заячий остров,Сургут
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение Дмитрий Р » Вт 13 окт 2020 19:20
Странно делить по национальному признаку
maikl4x4 писал(а): ↑Вт 13 окт 2020 16:28 «японские насосы ГУР работают в пределах 90-120бар, немецкие 120-140бар.
Производительность насоса обычно при каком-то давлении указывается.Например 7 л мин расход будет обеспечен при 140 бар и температуре масла 25 градусов оборотах вала 3000.Там еще вязкость и т.д.
При давлении 150 бар насос выдаст меньшую производительность,при работе на свободный слив производительность будет максимальной,но кому она эта цифра нужна?
Vladislav Сообщения: 319 Зарегистрирован: Пн 10 дек 2018 15:44 Имя: Владислав Откуда: Магадан Возраст: 33
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение Vladislav » Вт 13 окт 2020 19:30
От 90 до 120 бар…
Диаметр поршня гур тойота кроун примерно 8 см. Если взять даже 90 бар то сила действующая на поршень составит 5 тонн. А он то с алюминьки
Двадцать бар самое большее, я так думаю
Если насос и может больше то все уходит через редукционный клапан
Дмитрий Р Сообщения: 856 Зарегистрирован: Пт 01 мар 2013 21:52 Имя: Дмитрий Откуда: Заячий остров,Сургут
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение Дмитрий Р » Вт 13 окт 2020 19:34
Vladislav писал(а): ↑Вт 13 окт 2020 19:30 Диаметр поршня гур тойота кроун примерно 8 см
Эх Тойота!Ну что же за бездари японцы!
Последний раз редактировалось Дмитрий Р Вт 13 окт 2020 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Vladislav Сообщения: 319 Зарегистрирован: Пн 10 дек 2018 15:44 Имя: Владислав Откуда: Магадан Возраст: 33
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение Vladislav » Вт 13 окт 2020 19:37
Поршень внутри рулевого редуктора
maikl4x4 Сообщения: 194 Зарегистрирован: Пн 07 фев 2011 23:28 Откуда: СПб
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение maikl4x4 » Вт 13 окт 2020 19:43
Vladislav писал(а): ↑Вт 13 окт 2020 19:30 Двадцать бар самое большее, я так думаю
Если насос и может больше то все уходит через редукционный клапан
Не соглашусь с Вами…я 1NZ-FE насос таскал на стенд…при 4000об до переделки выдавал 120бар, после переделки 160….это замеры со стенда…насос тоже люминевый…
Дмитрий Р Сообщения: 856 Зарегистрирован: Пт 01 мар 2013 21:52 Имя: Дмитрий Откуда: Заячий остров,Сургут
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение Дмитрий Р » Вт 13 окт 2020 20:00
Насос НШ тоже алюминиевый
Vladislav Сообщения: 319 Зарегистрирован: Пн 10 дек 2018 15:44 Имя: Владислав Откуда: Магадан Возраст: 33
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение Vladislav » Вт 13 окт 2020 20:06
Вот прям интересно стало. Как раз сейчас занимаюсь подсоединением дополнительного гидроцилиндра к ГУРу.
Если найду прибор то обязательно замерю давление возникающие в полости ГУРа.
Интересно как сальники держат 100 бар, особенно на рулевых рейках)))
Дмитрий Р Сообщения: 856 Зарегистрирован: Пт 01 мар 2013 21:52 Имя: Дмитрий Откуда: Заячий остров,Сургут
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение Дмитрий Р » Вт 13 окт 2020 20:13
Vladislav писал(а): ↑Вт 13 окт 2020 20:06 Интересно как сальники держат 100 бар, особенно на рулевых рейках)))
Да точно так же как на всех гидроцилиндрах.Там,в гидроцилиндрах,в общем и давления побольше будут.У меня на гидроцилиндре 250 кг давление,диаметр цилиндра 220 мм.Гидроцилиндр на прессе.
При замере давления не забудьте ,что без сопротивления не будет давления.
Bookvoed Администратор Сообщения: 1472 Зарегистрирован: Ср 02 июл 2008 14:40 Имя: Сергей Откуда: Санкт-Петербург
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение Bookvoed » Вт 13 окт 2020 21:32
Спасибо за информацию. Зависимость производительности от давления конечно есть, но сейчас это не так важно. И понятно что 100-150 бар это граница срабатывания клапана сброса давления, в обычных условиях нашел, что давление 60-80 бар.
А уплотнения сейчас это не проблема, яркий пример — Лесник Турист, у него в механизме поворота уплотнения ещё и крутятся
Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственность действительности (В.И.Ленин, Полн. собр. соч. 29, 195)
mmcl200 Администратор Сообщения: 8807 Зарегистрирован: Вт 24 фев 2009 13:29 Имя: Денис Откуда: Санкт-Петербург
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение mmcl200 » Вт 13 окт 2020 22:30
Bookvoed, нее! Сергей, на т-1000 стоял насос от матиза родной, он как раз был на 60 штатных бар. Рулевая была от шевроле авео вроде. Не повернуть было. Поменял насос на шевинивовский на 140 бар вроде, заработало!
maikl4x4 Сообщения: 194 Зарегистрирован: Пн 07 фев 2011 23:28 Откуда: СПб
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение maikl4x4 » Вт 13 окт 2020 23:37
mmcl200 писал(а): ↑Вт 13 окт 2020 22:30 Bookvoed, нее! Сергей, на т-1000 стоял насос от матиза родной, он как раз был на 60 штатных бар. Рулевая была от шевроле авео вроде. Не повернуть было. Поменял насос на шеивовский на 140 бар вроде, заработало!
Денис присоединюсь…после переделки штатного насоса у меня ситуация улучшилась..но не радикально…после замены на НШ-10 все заработало…на дозаторе настраивал клапан на 140бар
Bookvoed Администратор Сообщения: 1472 Зарегистрирован: Ср 02 июл 2008 14:40 Имя: Сергей Откуда: Санкт-Петербург
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение Bookvoed » Ср 14 окт 2020 11:43
Спасибо, но чувствуется мне что придется еще эксперементировать
Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственность действительности (В.И.Ленин, Полн. собр. соч. 29, 195)
argon84 Недобрый Сообщения: 2169 Зарегистрирован: Чт 11 апр 2013 15:26 Имя: Андрей Откуда: Москва
Давление и производительность насоса ГУРА
Сообщение argon84 » Ср 14 окт 2020 14:02
Может кто знает какое давление насос ЭГУРа выдаёт?
Вернуться в «Рулевая система»
Перейти
- Общение
- ↳ Трёп и аллё гараж
- ↳ Флеймовые
- ↳ Интересное фото и видео
- ↳ Мероприятия 2018
- ↳ Мероприятия 2019
- ↳ Мероприятия 2020
- ↳ Мероприятия 2021
- ↳ Архив мероприятий
- ↳ Мероприятия 2011
- ↳ Мероприятия 2012
- ↳ Мероприятия 2013
- ↳ Мероприятия 2014
- ↳ ПОХОД 2014 ВОЛОГОДСКИЙ
- ↳ Мероприятия 2015
- ↳ Мероприятия 2016
- ↳ Мероприятия 2017
- Теория
- ↳ Философия вездеходостроения
- ↳ Компьютерное моделирование, чертежи, 3D визуализация
- ↳ Справочная
- ↳ Проектное бюро
- ↳ Конкурсы, тендеры, заказы
- ↳ География
- ↳ Архив Валерия val_001
- Практика-1
- ↳ Автомобильной компоновки
- ↳ Вездеходы типа «Чебуратор»
- ↳ Лёгкий каракат
- ↳ Переломки
- ↳ Бортоповоротные
- ↳ Роликоприводные
- ↳ На базе кузова ОКА
- ↳ Перспективное направление Пневмоходов
- ↳ Тяжелые вездеходы Пневматики
- ↳ Тяжелые вездеходы Пневматики, DUMPER
- ↳ Иностранная техника
- ↳ Прототипы
- ↳ Масла, смазки и технические жидкости
- ↳ Квадроциклы
- Практика-2
- ↳ Завершенные проекты
- ↳ Строительство
- ↳ Колёса для пневматика
- ↳ Трансмиссия пневматика
- ↳ Трансмиссия II
- ↳ Трансмиссия III
- ↳ Подвеска пневматика
- ↳ Двигатель
- ↳ Двигатель II
- ↳ Двигатель III
- ↳ Двигатель IV
- ↳ Электричество
- ↳ Рама и кузов пневматика
- ↳ Тормозная система пневматика
- ↳ Система питания
- ↳ Система охлаждения
- ↳ Система центральной подкачки
- ↳ Рулевая система
- ↳ Электроника
- Редкие и интересные моторы
- ↳ Что это за двигатель?
- ↳ Отдельные несколько тем от Админа
- ↳ Турбо — темы
- ↳ Генерация энергии
- Регистрация самодельного пневматика/багги
- ↳ Регистрация самодельного пневматика/багги
- ↳ Прицепы
- Полноприводные мотоциклы 2х2 и 3х3
- ↳ Полноприводные мотоциклы 2х2 и 3х3
- ↳ Вездеходные мотоциклы
- ↳ Специальная барахолка раздела 2х2
- Персональные разделы
- ↳ Uvat /Каракаты от Uvat,а/
- ↳ Вездеходы Мангуст (г. Тихвин, Лен. область)
- ↳ Вездеходы Dil,а (г. Рязань)
- ↳ Вездеходы ТУНДРА
- ↳ Вездеходы ВайтХаус
- ↳ Вездеходы Валерия Леонтьева
- ↳ Личные разделы
- Гусеничный и Шнекороторный раздел
- ↳ История развития гусеничных машин
- ↳ Гусеничные вездеходы /теория, общение/
- ↳ Гусеничные вездеходы ПП
- ↳ Гусеничные вездеходы ЗП
- ↳ ARGO раздел, и подобные
- ↳ Гусенично-колесные вездеходы
- ↳ Гусеничные вездеходы /типы гусениц, методы изготовления/
- ↳ Гусеничные вездеходы /подвеска/
- ↳ Гусеничные вездеходы сочлененные
- ↳ Суда на воздушной подушке
- ↳ Шнекоходы и параллельно гусеничные машины
- ↳ Гусеничные вездеходы /строительство/
- ↳ Реплики гусеничной техники
- ↳ Гусеничные вездеходы
- Малогабаритная сельхозтехника
- ↳ Минитрактора
- ↳ Мотоблоки
- ↳ Сельхоз приспособления
- ↳ Мотоблоки, трактора для приусадебного участка
- ↳ Подсобное хозяйственное оборудование, приспособления
- GPS навигация, спутниковая связь, рации
- ↳ GPS навигаторы
- ↳ Рации
- ↳ Электронные гаджеты
- Автомобильный раздел / Мастерская / НЕ-Пневмоходная техника
- ↳ Отопление и охрана гаража
- ↳ Строительный раздел
- ↳ Материалы и Технологии
- ↳ Прочие устройства и приспособления
- ↳ Мехобработка
- ↳ Деревообработка
- ↳ Мерительный инструмент и приспособления
- ↳ Автомобильный раздел
- ↳ Ретро и История
- ↳ Охота и Рыбалка
- ↳ Путешествия и вылазки на Вездеходах
- ↳ Тема о Безопасности
- ↳ Инакомыслие
- Промышленные вездеходы Пневматики
- ↳ Вездеходы Алексея Гарагашьяна (г. СПБ)
- ↳ Вездеходы от Увата (г. Омск)
- ↳ Вездеходы «ЛЕСНИК» (г. Вологда)
- ↳ Вездеходы «ЛИТВИНА»
- ↳ ТС высокой проходимости САМУРАЙ 4х4 из СПб
- ↳ Семейство вездеходов ТРОМ 8х8 (г. Сургут)
- ↳ Вездеходы XPEN (Коми АССР)
- ↳ Вездеходы Петрович (Экотранс г. Тюмень)
- ↳ Вездеходы «Хищник» (г. Сургут)
- ↳ Арктиктранс (г. Москва)
- ↳ Трэкол
- ↳ Вездеходы СКБ «ГазСтройМашина», г. Тюмень
- ↳ ООО «ТехУнекс» г. Рыбинск
- ↳ Вездеходы Странник
- ↳ Вездеходы «Шторм» (г. Пермь)
- ↳ Вездеходы «Атлант»
- ↳ Вездеходы МАРШ
- ↳ Вездеходы Беркут 8х8 (г. Тюмень)
- ↳ Вездеходы Виталия Мазуркевича
- ↳ + вездеходы Тверь
- ↳ + техномастер Тольятти
- ↳ Вездеходы семейства «СоломоноМобиль», г. Новосибирск
- ↳ Вездеходы «Русак» (г. Богородск)
- ↳ Вездеходы «СЕВЕР»
- ↳ + раздел ЛАУРА СПБ
- ↳ Вездеходы Кержак (г. Нижний Новгород)
- ↳ АВТОРОС, вездеходы Z-Project
- ↳ Снегоболотоходы ООО «Аркуда» — СБХ4х4, СБХ8х8 и др. (г. Ирбит)
- ↳ Вездеходы ГМ-Старатель от Компании «Фаворит»
- Барахолка/магазины/доска объявлений
- ↳ Частные магазины
- ↳ + чопор шоп
- ↳ Моторные магазины
- ↳ Магазин металообработки
- ↳ Шинный магазин
- ↳ «ЖЮ»-магазин VIP комплектующих
- ↳ Барахолка
- ↳ Барахолка «ПРОДАЖА ТС»
- ↳ Барахолка II (магазин)
- ↳ Барахолка III
- ↳ РАСПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ
- ↳ Юраса магазин
- ↳ Люберецкий магазин
- ↳ Dimidrol Shop — запчасти отечественных грузовиков
- ↳ Тарзана магазин
- ↳ Светоча магазин
- Вопросы и ответы
- ↳ Двигатель
- ↳ Колеса и диски
- ↳ Электрооборудование
- ↳ Разное
- Пользовательский раздел нашего форума
- ↳ Работа сайта и форума
- ↳ Правила и инструкции нашего форума
- ↳ Полит Бюро
Источник